AMD má dobrý důvod, proč ZEN 3 procesory nepoběží jinde než na X570/B550 deskách. Ale? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 13 květen 2020
Přejít na obsah
AMD má dobrý důvod, proč ZEN 3 procesory nepoběží jinde než na X570/B550 deskách. Ale?
Závěr

 

 

  • Závěr

AMD a výrobci desek jsou v pasti. Na jednu stranu chtěli nabídnout opravdu dlouhou životnost platformy a podporu několika generací CPU, což do značné míry dokázali a je výhodou, a tak to také dlouhodobě propagovali přímo jako výhodu proti Intelu. Jenže s každou další novou generací CPU roste objem nutných prací, které vyžaduje testování a programování podpory pro starší desky i případné podpory starých CPU na nových deskách. Jenže teamy na to jsou pořád stejně velké a času na vše mají stejné množství (tedy málo). AMD jednoduše teď objevilo hranice toho, co se dalo zvládnout, co pojmou BIOSy samotné atd. A víme, že už u RYZEN 2000 a RYZEN 3000 to byl problém, zejména když běžní uživatelé skončili doma s deskou se starým BIOSEM a novým CPU, ale neměli, jak ten nový BIOS na tu starou desku nahrát. A už jen to, že tohle museli řešit, spousta uživatelů otrávilo a nahnalo možná část lidí zpět k Intelu.

Takže udělat RYZEN 4000 kompatibilní s B450/X470 a zároveň starší čipy s B550 atd.? To by byl nejpracnější a největší úkol, kterému by v historii výrobci desek ale i AMD čelili. Množství nutných testů všech HW kombinací, aby to zaručeně fungovalo a bylo vyladěné, by bylo enormní. A to je hlavní důvod, proč AMD i výrobci desek raději teď budou řešit naštvané uživatele starších desek, a že si nebudou moci osadit nové RYZEN 40000 ZEN 3 procesory ani do stále aktuálních B450 a X470, než se snažit měsíce testovat staré věci a utrácet peníze a čas na vývoj vlastně do značné míry zbytečné podpory pro staré věci, které stejně plně nepoběží protože některé nové věci mají jen nové platformy. Tím by navíc mohly trpět nové věci a řešení jejich případných problémů. Jak jsem poslouchal AMD ale hlavně lidi od výrobců desek, tak je prostě chápu.

Potíž je, tohle vysvětlit běžným uživatelům. A tady AMD ale i někteří výrobci desek, prostě selhali. Všichni věděli (nebo minimálně tušili) co to technicky bude obnášet držet tu podporu 4 generací zcela odlišných procesorů. AMD přitom sice slíbilo, že AM4 podrží do 2020, ale nikdy neslibovalo, že všechny AM4 procesory půjdou do všech AM4 desek. Nicméně to už běžným uživatelům těžko vysvětlíte, když pro ně je AM4 jako AM4. Někteří výrobci desek (ehm MSI), navíc přímo slibovali podporu ZEN 3 v B450 a teď mají problém.

Jako uživatelé nemáme potíž s výměnou patice, ale jen když je to skutečně nutné a vidíme přínos tohoto kroku. To je bohužel problém u Intelu, kde ten přínos je v posledních letech jen pro Intel samotný, ne pro uživatele. Současná situace AMD a Intelu není to samé. Intel neměnní architekturu procesorů, většina je úplně stejná (například nový Core i3-10300 = Core i7-7770K doslova!), a tak jeho výměna patic je prostě v posledních 4-5 letech hlavně proto, že je to pro něj výhodné, méně práce s BIOSy, více peněz z nových desek a komponent pro ně, ale není tam technologická nutnost. V tomto případě u AMD je ale technologická nutnost, kdy nové CPU a plaformy prostě umí nové věci a jde o nové generace v pravém slova smyslu. Zcela nové procesory, zcela nové čipsety atd.

Nepříjemnost z hlediska přehlednosti je, že AM4 samotná prostě končí. B550 bude pravděpodobně se ZEN 3 procesory posledním dějstvím. O to je to trapnější, že AMD a výrobci desek přišli až teď na to, že z praktických důvodů nelze držet kompatibilitu s tolika generacemi CPU tak dlouho, jak by rádi. Takže do B550 určitě 5nm ZEN 4 nedáte, a bude tak jen na jednu generaci CPU. B450/X470 nebude obecně a oficiálně podporovat poslední generaci AM4 RYZEN procesorů (tedy ZEN 3). AM4 prostě došlo na hranici možností a příští generace 5nm ZEN 4 s DDR5 atd. bude vyžadovat změnu, což nastane v první polovině roku 2022.

  • Poznámka na závěr …

Současná pozice AMD a výrobců desek je, jak jsem napsal. AMD nebude oficiálně dělat mikrokód a podporu RYZEN 4000 ZEN 3 pro B450/X470. AMD nicméně vnímá rostoucí kritiku tohoto oznámení, kdy mnozí máme problém hlavně s tím jak a kdy tohle AMD oznámilo. Kdyby to řeklo při vydání (tedy před rokem) RYZEN 3000, že B450 už nebude podporovat ZEN 3, což už AMD muselo tušit, že s tím bude problém, nebylo by to rozčarování zdaleka tak velké, jako když to řekne teď, když B450 má spousta lidí doma a stále je hlavní platformou v prodeji! AMD má opět problém s komunikací směrem k zákazníkům, což je dlouhodobě, a evidentně zůstává, hlavní potíží AMD.

Je nutné říci, že AMD tohle neoznámilo jen tak samo, ale i ve spolupráci s výrobci desek. I u nich jsou ale lidé, kteří s tím nesouhlasí. Ti jsou tak poslední nadějí, že alespoň některé kvalitní X470/B450 desky tu podporu pro ZEN 3 dostat mohou. To je má zpráva pro vás na závěr. Existují lidé u výrobců desek, kteří nejsou rozhodnutím nepodporovat nové procesory na X470/B450 spokojeni. A stejně jako existují A320/B350/X370 desky, kam lze osadit RYZEN 3000, ačkoliv to AMD oficiálně nepodporuje, je zde stále určitá šance, že alespoň nějaké X470/B450 desky podporu pro ZEN 3 nabídnou. Je v technických možnostech výrobců desek (i AMD) tu podporu realizovat. Je to stále hodně práce kolem, ale pokud by podpora zůstala jen u několika vybraných modelů, dá se to zvládnout. Je to něco, co se dá řešit i dodatečně.

Hlavní starostí teď pro všechny je ovšem maximální funkčnost B550 (vychází na trh 16.6.2020) a X570 se ZEN 2 a novými ZEN 3 procesory. Je důležité zdůraznit, že je to tak správně. V tuto chvíli tedy není podpora ZEN 3 na B450/X470 deskách žádnou prioritou. Samo AMD určitě nezmění oficiální názor (a je to pochopitelné, nemohlo by prostě garantovat 100% funkčnost) a nebude uvádět podporu RYZEN 4000 na B450/X470 (stejně jako neuvádí RYZEN 3000 na X370/B350/A320. Co by mohlo, je alespoň některé výrobce podpořit neoficiálně a dodat jim potřebné mikrokódy a nechat na nich, zda a na které desce to zprovozní. AMD ale nechce riskovat teoretické problémy, které by pak logicky případně dopadly zpět na něj a značku jako takovou, i když by za ně mohli výrobci desek. Situace je tedy stále částečně otevřena, ale oficiálně ze strany je zatím rozhodnuto.

To o co jde především, je podle mého prostě ta nezvládnutá komunikace AMD, kdy mělo říci dříve, že X470/B450 nebudou z praktických důvodů podporovat ZEN 3, či že to nechá na výrobcích desek jen u některých modelů. Vůbec nic by se bývalo nestalo. Ale když to řekne teď a takovým způsobem? Někdo to úplně nedomyslel … speciálně když to samo o sobě z AM4 neudělá horší platformu, protože je pořád lepší, než cokoliv, co má konkurence …

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Johny.m91SVK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - X470 2020-05-13 17:48:57
avatar
tak to som veľmi zvedavý ako toto dopadne sám mám X470 od Gigabytu gaming wifi 7 a v ňom osadeny 2700X tak uvidíme no ako CPU je super pre mňa úplne dostačujúci.

ale spravilo by radosť možnosť vymeniť cpu za dáky lepši bez výmeny dosky
MCross [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ad. X470 2020-05-13 18:04:02

Ano, zcela vědomě jsem si pořizoval X470 (ASUS Rog Strix) s 2700X, abych mohl přeskočit řadu 3000 a pocítit nárůst výkonu koupí nějakého CPU z poslední řady 4000 pro socket AM4.
Vnímám to jako podraz a vidím tady prostor minimálně na tlak prostřednictvím nějaké petice.
Fakt jsem zklamaný.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:34:50
avatar
presne, pokud to lidi nechaj byt tak tim daji AMD signal, ze jim je vlastne uplne jedno ze AMD zacina Intelovatet, prvni znamku toho jsem zpozoroval u novych ThreadRipperu kde umele omezuji pameti a ted toto ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:45:12
avatar
to omezení paměti u TR není ze strany AMD, ale ze strany dostupných pamětí ... až budou běžné DDR4 kity, kterou budou více než 32GB na modul, tak to podporováno bude ... navíc TR je jen 4kanál není to jen přeznačený EPYC ten má více kanálů a hlavně odlišné I/O
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:08:20
avatar
jo, to bylo ale rozhodnuti AMD ze udelaji novou patici a vyhodi podporu RDIMM, pokud vim, tak starsi ThreadRippery je podporovaly (alespon to mam tak v pameti), sam jsem se tehdy rozmyslel jestli AM4 nebo X399, nakonec jsem se, protoze neoficialni ECC je i na AM4 rozhodl pro AM4 a dobre jsem udelal, bych splakal nad vydelkem kdyz upgrade byl v planu, takto jsem mohl dat alespon Zen2 .. na Zen3 jsem se rozhodl necekat, protoze tam podporu necekam ani ja na X370 a B350, ale u X470 a B450 jsem ji teda cekal, vubec se netesim az kamosovi reknu, ze neupgraduje pac jsem mu doporucoval X470 s tim, ze to do prichodu AM5 bude moct rozsirit a ted to vypada, ze Zen2 je konecna a to ze nepodporu AMD oznami defakto na posledni chvili, wtf
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:04:51
avatar
hmm tak se mozna fakt pletu, ja mel za to, ze ThreadRipper v prvnich verzich podporoval az 1TB pameti, ale to s UDIMM nikdy nedas, kde ja to teda vzal, ze prvni ThreadRippery na tom byly jinak, asi starnu a senilnim
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:07:31
avatar
Nevim do jake miry dokazes cpu vytezovat, ale porad muzes po vydani zen3 rady poridit stavajici zen2, ktere po vydani svych nastupcu pujdou sehnat za ty nejatraktivnejsi ceny (treba ta 2700x se par mesicu po uvedeni 3x rady dala sehnat za polovinu puvodni ceny). Pokladam se za pomerne nadstandartne narocneho uzivatele a jsem presvedcen o tom, ze 3700x, nebo 3950x za vyprodejove ceny budou za tech par mesicu porad bohate stacit 99% uzivatelu. Vzdyt na tomhle kroku muze prodelat spise samotne amd, kdyz uzivatele ocekavajici update na 4. generaci v okamziku kdy zjisti ze upgrade stavajicich desek neni realny, sahnou po vyprodejovych kusech predchozi generace..
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 10:10:53

snad to tak bude... ale i zde dd v nejakym clanku psal ze vzhledem k velkymu zajmu o 7nm vyrobu muzou ryzeny 3000 skoncit mnohem driv nez by se ocekavalo.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 16:15:49
avatar
Ja si nemyslim, ze se to da s jistotou tak rict. Nejakou dobu se doprodavat urcite budou. Ten samotny prichod jejich nastupcu jim ty cenovky urcite taky snizi. Potom zalezi jakym stylem amd uvede novou generaci - pokud porad stejnym, tzn. ze vyjdou nejdrive topmodely u kterych se ten novy a drazsi proces nejsnaze zaplati, tak se starsi radou zrejme budou porad potrebovat dovyplnit nabidku levnejsich modelu (=porad ten stejny a osvedceny postup), tak modely treti generace budou v nabidce drzet minimalne do doby, nez zaplni i lowend novymi modely (k cemuz zase vzhledem k cene noveho procesu nebude asi silna potreba spechat). Navic amd ma zrejme posledni dobou s tsmc obzvlast dobre vztahy a samozrejme ten puvodni 7nm proces v tu dobu uz bude taky urcite o poznani levnejsi, pac zakonite ho prichod jeho nastupce musi zlevnit uplne stejnym zpusobem, jako cenu na nem vyrabenych cpu. Jako bonus vyznamny zbytek te velke poptavky - vyrobci mobilnich procesoru, budou mit k rychlemu prechodu na novy proces porad vetsi motivaci, nez to amd s levnejsimi modely desktopovych procesoru..

Ja to vidim pozitivne, verim ze amd zavedeny postup taky spise vyhovuje a intel v desktopu amd taky asi jeste nejakou dobu patricne nenamotivuje spechat s levnejsimi modely na drazsich novych procesech.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:02:57
avatar
Pokud podpora bude treba neoficialni v podobe beta biosu, ok. Jinak u me maji vrub jako sfina a je mi jedno jaky duvody si najdou. Ten mikrokod maji pripravit a at si s tim delaji vyrobci desek pak co uznaji za vhodne. Ti co sidili velikost BIOSU holt budou mit vice prace, ale TAKTO TEDA NE AMD!
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:08:31
avatar
Jsem z toho dost zaražený, zvlášť když první odhady ohledně cen B550 hovoří o cenách začínajících nad 3000 korunami, což není úplně ten mainstream jako B450. Ten alternativní BIOS by určitě nebyl problém, pokud by se distribuoval pouze jako uživatelská aktualizace (resp. na požádání u prodejce), snad se na to ještě podívají. Jinak to bude docela čára přes rozpočet.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:39:39
avatar
B550 má stát tolik, co B450 při vydání ... bohužel teď bude všechno nové dražší, když má dolar za 25,5 ne za 23 korun ...
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Komplikace ano, problém nikoli 2020-05-13 18:26:04

Pro spoustu lidí to bude rána do zad, protože si všichni mysleli, že tu podporu prostě nabídnou, je to AMD že? Taktéž bych byl nasraný, nicméně stavím pořád dost PC. Často mohu svojí pár měsíců starou desku jednoduše hodit do dalšího kompu a vzít prostě jinou. Než vyšla zpráva o tom, že to na x470 nepůjde, tak jsem takto vyměnil x470 za x570 a to právě z důvodu otestování Asus x570prime-p a jak na tom bude jedna z nejlevnějších desek + ten malej žebrák na čipu.. a výsledek? absolutně ticho a ještě jsem ho neviděl točit. Je to jednoduše škoda, to nepopírám, ale jsou to malé věci.
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:50:00
avatar
Tie veľkosti BIOSU sú kravina. Jak X470 tak X570 majú 128/16 tak 256/32 a dokonca extrémne drahá Gigabyte Aorus Extreme má 2x128/16. Takže BIOS by nebol problém. Ja na mojej C7H mám 256/32. Najnovší má 32MB bez pár bajtov. Gigabyte to vie všetko napchať do 16MB a to hovorím o X570. Že to je obťiažne z hľadiska testovania na starších doskách to chápem, ale aspoň X470 C7H, Gigabyte Aorus Gaming 7, Taichi a nejaká top
MSI čiže na tie naj aspoň by mohli prižmúriť oko. Síce ja neplánujem upgrade na ZEN3, ale je to z marketingového hľadiska nahovno pre AMD. My sa s tým budeme musieť zmieriť.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:51:22
avatar
jak píšeš, je to jen na některých deskách, na většině je ten BIOS mnohem menší, proto je to problém a je zcela reálný ....
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:18:58
avatar
Tahle varianta mi prijde spise jenom jako takove nestastne hledani dalsiho podnetu k obhajobe kroku - kazdy kdo planoval novy cpu do starsi desky, nevyhnutelne musi umet si preflashovat novy bios. Ten kdo tyto schopnosti a moznosti ma, tak nepredpokladam, ze by mel problem si vybrat ze dvou verzi biosu ten potrebny pro svoje konkretni potreby. Jasne najde se par ukricenych jedincu, kteri se do toho pusti bez potrebnych znalosti a pokazi to - a zrejme prave kvuli nim tu moznost nedostanou vsichni ostatni :o)
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:29:48
avatar
tim to nebude ... uz ted mas treba u Gigabyte -

Note: Before update BIOS to F40 or later version, make sure you have prior updated to F31.

nebo

3. Due to BIOS ROM size limited, NO Bristol Ridge (AMD 7th Gen A-series/ Athlon™ X4 series) APU support.

to ze tam pribude dalsi verze uz nic nemeni, stejne i ted u toho musis alespon trochu premyslet

edit: eh to melo byt za tebe ale pod tebe , rikas vlastne to stejne
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:32:21
avatar
No ja si taky nemyslim, ze by to byla ta pricna.
Jinak ale jsi urcite nekde musel videt tech ne uplne malo kvicicich zakazniku, kteri si koupili starsi desku k novemu ryzenu a ztroskotali na sve neznalosti/neschopnosti provest koretkni flash biosu - bohuzel tito byvaji casto obzvlaste "hlucni" a dobremu jmenu to pak neprida. Potom by moc neprekvapilo, kdyz by to taky svuj "maly bezvyznamny minus" v tom finalnim rozhodovani taky pridalo..
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:37:38
avatar
tak hlasity idioty mas vsude, nejen v IT ... me zas trosku irituje ta premena PC obchodu na vydejni mista ... driv jsem zasel do kramu kde v prvnim patre byl prodej a v druhym patre technicky oddeleni a reklamace a parada ... co se objevil zelenej hnus tak prakticky ze vsech obchodu se stala obycejna vydejni mista s prodavaci kteri mozna obcas vedi co prodavaji, ale dokopat je k tomu aby ti na B350 desku dali bios pro Zen+ tak na tebe koukaji jako puk, driv si zasel o patro vys a poresilo se to ...
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 01:11:39
avatar
Jako o moc horší argument si AMD vybrat nemohlo. Tohle je už na první pohled sprostá lež! Vždyť spousta X570 desek má ten malej 16MB BIOS, zatímco je nemalé množství kvalitních B450/X470 desek, které mají 32MB, kam by se téměř s jistotou měli vejít všechny CPU které kdy pro AM4 vyjdou.

Když už tu komunikaci takhle podělali a neřekli, že B450/X470 nebudou mít podporu Zen 3 při vydání Zen 2, tak nám alespoň mohli říct pravdu!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 01:38:00
avatar
není to lež, potvrzují to výrobci desek a je to pravda u většiny B450 i X470 ... X570 to je něco jinýho to ZEN 3 podporuje dál ;)

obecně není problém u dražších desek ale u těch levněšjích a těch se prodává nejvíce

a já bych chtěl zůdraznit, že nesouhlasím s AMD jednak s načasováním toho sdělení, ale hlavně ve stylu a v tomu že prostě u mnoha desek by ta podpora možná byla, oni ji ale kategorcky vyloučili pro všechny, i když u kvlaitnějších desek prokazatelně ten problém s nedostatečnou velikostí BIOSu nebo mizernou podporou ze strany výrobců není ... a jak píši, někteří lidé u některých výrobců se s tou nepodorou zatím nesmířili ...
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 02:10:03
avatar
Pokud by to nebyla lež, tak by ten problém se vmísťěním podpory pro Zen 3 měli i všechny X570 desky, které mají 16MB BIOS.
To není tak, že ty desky podporují jen Zen 2 a tím pádem jim 16MB na podporu dvou generací stačí. I tyhle desky podporují minimálně Zen+, takže se Zen 3 tam budou muset nacpat tři generace a víme jakej to byl problém, když vyšel Zen 2.
Jasně, nějak to jde, ale jsou desky, které to řeší různými větvemi BIOSu s podporou různých CPU a pak zase desky, které zahodili některé nejstarší CPU a pak taky desky, které se museli vzdát hezkého UI, aby to do těch 16MB nacpali.
A pokud 16MB X570 desky nezahodí podporu Zen+, budou s příchodem Zen3 řešit stejný problém.

Upřímně moc nechápu, proč vlastně výrobci, kteří věděli, že vyrábí desky pro minimálně 3 generace CPU, vyráběli desky se 16MB BIOSy?! :-O
Navíc si taky stojím za tím, že všechny X370/X470/X570 desky by měli mít povinně BIOS flashback, aby u nich neexistoval problém, že koupíš desku + CPU a doma zjistíš, že bez jiného CPU to nezprovozníš.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 02:17:20
avatar
X570 ZEN 3 podporuje normálně, protože zase nepodporuje některé staré CPU ;) .... problém je u mnoha B450 (MSI kvůi tomu vydávalo zcela novou revizi MAX)
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 07:51:57

Aha. Takže X570 deska se 128Mbit nepodporuje řadu 1xxx a řadu 2xxxG, ale bude podporotvat řadu 4xxx. A desky s 256Mbit, což je DVOJNÁSOBEK!!! nemohou mít podporu řady 4xxx. Je to blbost. Podle mě mají nachystaný B550 desky, který by si teď mohli strčit víte kam, protože všichni už mají nakoupeno a upgadovali by jen CPU. Takže desky by jim zůstaly a jen by se na ně chodili koukat. Tak si vymysleli nějakou báchorku.

A toto:
"Ten souvisí s uživatelským komfortem a hlavně zkušenostmi „běžných uživatelů z ulice“. Takže výrobce vyrobí desku, nahraje do ní nějaký BIOS a deska míří do prodeje. Tam si poleží dobu v regálu, než ji někdo koupí a osadí na ní nějaký AM4 procesor. Jenže ouha, buď je to novější CPU, který prostě vyžaduje aktualizaci BIOSu, což je problém, když to nejede anebo je to starší procesor a je to stejný problém."

To tu bylo u přechodu na Zen+ i na ZEN2. Takže by to klidně mohlo být i na ZEN3. Takže nevidím důvod, proč by to NAJEDNOU mělo vadit.

Jediné, co by mohlo dávat smysl je to, že to chtějí mít jednotné. Takže nerozlišovat desky se 128 a 256Mbit. Prostě všechny desky se stejnou čipovou sadou umí to stejné. Takže stejně tak, jak AMD zatrhlo PCIe 4.0, tak teď udělalo toto.

Ale být AMD, tak ty mikrokódy udělám a pošlu. A nechám na výrobci desek, ať se s tím popere. Vždyť dneska je už normální koukat do specifikací, jestli to umí ten nebo onen CPU. Takže bych udělal podporu 2 generací na 128Mbit a všech generací na 256Mbit. A udělal bych různé kombinace. Ať si zákazník vybere, co tam chce dát...
Drakenux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 12:20:26

Je to o penězích...16MB BIOSy se tam daly proto, že čipy jsou levný, protože se vyrábí obrovských množstvích. Používají se i u Inteláckých desek (kde problém s velikostí není) a i jinde, např. u reklamních LED tabulí atd.
A každých pár ušetřených centů se výrobcům hodí...
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 18:52:32
avatar
Osobně se mě to nijak nedotkne. Mám x370 desku a R5 1600 a až někdy udělám upgrade, tak to bude i s deskou.

Fail by ovšem byl, kdyby aktuálně prodávané procesory nešly osadit do B550. Pokud by si zálazníci museli sami hledat, jestli jim půjde 3000G nebo AF osadit, tak se na to nejspíš vykašlou.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:02:24

Tak jistě že to všichni brali tak, ž eta bodpora tam bude. Protože když napíšu, že mám podporu minimálně do roku 2020, tak to neznamená, že jsem to splnil, když jsem v roce 2019 vydal novou generaci, která poběží i v roce 2020. Prostě to mělo podporovat CPU vydaný v roce 2020. Hotovo.
Dělá to blbě jak Intel, tak AMD. Označení patice stejně a rozlišovat to chipsetem. NESMYSL. Stejná patice, ale je potřeba jinej chipset? Pojmenuji to jinak. Pak v tom mají všichni akorát bordel a nikdo neví, jakej CPU do jaké desky sedí, když je to všechno 1151 nebo AM4.
Jinak na konci to přenesení váhy na intel bylo asi taky zbytečné. Sám o tom, co to obnáší, z jakého důvodu se patice mění a proč se tak Intel rozhoduje nic nevíte. Nevíte ty důvody. Naopak i když to Intel dělá taky blbě, tak vydá s "novou" generací nový chipset a dopředu na to upozorní. Ať má k tomu jakýkoli důvod. AMD prostě mělo při vydání Ryzen 3000 CPU říct: "Hele ok.Tuto řadu tam ještě dáme, ale tu další už ne. Pokud plánujete upgrade, kupte si X570. Snažili jsme se, ale bohužel to nevyšlo." Nikdo by neřekl ani popel.
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 19:53:16

Tak třeba to, že aktuálně koupená deska s B450 nemusí být kompatibilní s Ryzeny 3XXX nebo naopak s 1XXX (a někdy dokonce i 2XXX) čistě na základě toho, jak má starý či nový BIOS, tu aktuálně je. Takže kdyby se do mixu přihodily ty 4XXX, nebylo by to nic nového, jen by se to ještě více zamotalo.

A pak je tu bordel samotných výrobců desek. Mám desku od ASRocku z výroby s "novým" biosem, který by neměl chodit s 1XXX a 2XXX (resp. měl by podporovat jen 3XXX), Ryzen 5 1600AF na něm ale jede bez sebemenšího problému.
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 20:04:32

ZEN3 bude poslední generace CPU AMD, která bude podporovat DDR4 paměti. Takže bych považoval za logické, že tu podporu min. u chipsetů 4xx natáhnou až na konec života DDR4.
Přesedlávat na další čipset defacto pouhé 2 generace (resp. 1 budoucí generaci) před koncem DDR4, považuji za hovadinu.
Za radikální problém považuji též fakt, že chipsety 5xx budou podporovat jako nejlevnější CPU pouze Ryzen 3100. Ještě jsem nezažil žádnou mainstreamovou platformu, do níž by cenově nejlevnější dostupný CPU stál 3000+ Kč. Vždycky byla možnost tam narvat jako "startovací" CPU nějaký ten Celeron, Pentium, Duron, Athlon v ceně 1000-1500 Kč. Navíc ani nebude šance, že by se to dodatečně změnilo, protože jako ZEN2 AMD patrně nic levnějšího než Ryzen 3100 neplánuje a nevydá.
3000+ Kč je zkrátka moc vysoko.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 21:12:50

Osobně to považuji za velice nešťastný krok, protože to bude poslední generace DDR4 a tím pádem tedy mohly nechat tyto procesory i pro starší generaci desek s DDR4.
Takto pokud budou lidé chtít provést upgrade z Zen+ řady, nebo staršího Zenu, tak si to samozřejmě rozmyslí, protože by to znamenalo nákup nové desky, která jim ovšem může sloužit maximálně pro Zen 3, protože další generace Zenu bude potřebovat už desku s podporou DDR5.
AMD tak v podstatě ve stylu Intelu naštve velkou spoustu lidí zcela zbytečně a obírá samo sebe, protože to může řadu lidí přinutit počkat si na novější platformu s DDR5.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 10:26:31

jo u me to bude stejne. planoval sem ze na b450 vydrzim docela dlouho, aktualne s r5 2600, zen2 preskocim a pristi rok tam vrazim zen3 + novou gk... no muzu doufat jeste ze msi prekvapi, jinak smula...kdyz bude cpu vykon chybet tak vemu zen2 z bazaru, kdyz bude furt dostatecny tak fakt vydrzim do nove generace s ddr5. a nejaka dlouhodoba kompabilita cipsetu/desek mi pri rozhodovani amd vs intel bude uplne fuk...u zadne spolecnosti neexistuje a je jedno jestli to zariznou jinou patici nebo biosem. uz tak me celkem nastvalo, ze umele zakazali pcie4..ted takle odpiskat b450 je celkem hnus, zvlast kdyz se vsude psalo (no spis spekulovalo) ze ta podpora tam bude... kdyby aspon b550 vysla zaroven s x570 nebo kdyby si x570 dala poridit za min nez pres 4k, tak jeste budiz...
brejn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vloni 2020-05-13 22:24:30

Kvůli přesvědčení, že mi půjde v MB i Ryzen 4X00 jsem si loni koupil dražší desku GB Aorus s B450. S tím, že si pak vyměním svůj R2600 za nějaké R4X00 12 jádro.
Achjo...
Oldis22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - B550 2020-05-13 22:41:32

Ja jsem tedy z tohoto rozhodnuti taky nestastnej.
Pul roku jsem cekal na B550 ktery furt slibovali a ono nic, tak jsem pred koncem roku koupil B450 s vidinou budouciho upgradu...vsude se psalo ze OK
Jako AMD a jejich novy veci mam rad ale tou komunikaci to zabijej...
mannik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-13 22:42:10

Já doufám, že by to mohlo probudit BIOS-modding skupiny a podaří se do spousty starších desek tu podporu nějak dostat.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 01:27:03
avatar
Vzhledem k tomu, že jsem čekal na B550 od vydání Zen 2 a nakonec na začátku března čekání vzdal a koupil B450, tak jsem pochopitelně dost naštvanej.
Navíc když už jsem čekal tak dlouho, tak jsem si řekl, že nemá cenu investovat do R7 3700X, že radši počkám na Zen 3, a jako dočasné řešení jsem koupil R5 1600AF...

AMD mělo několik způsobů, jak to komunikovat dobře, ale takhle to podělat, to se fakt hned tak nevidí.

1. Mohli oznámit nepodporu Zen 3 na starších deskách už při vydání Zen 2
2. Mohli se Zen2 vydat i B550 a nezdržovat jí ze strachu aby jim nenabourala prodeje X570
3. Mohli říct, že oficiální podporu při vydání Zen 3 budou mít pouze čipsety B550/X570 a "Beta" podporu dostanou časem vybrané starší desky, u kterých to bude technicky možné a budou o to mít výrobci/zákazníci zájem. A určitě to bude se zpožděním, až budou mít AMD/výrobci odladěný Zen 3 na nových deskách a tedy volné vývojáře na práci na starších deskách.

Mohli možná udělat ještě pár dalších věcí, které bychom jako zákazníci přijali když né s nadšením, tak alespoň s pochopením. Ale to co teď předvedli je fakt debakl. Zvlášť když použili argument, který pro každého kdo o základních deskách a velikosti BIOSů něco ví je jen sprostá a do očí bijící lež!

Oni si neuvědomují, že si takhle dost zasekli jak prodeje Zen 3 (kdo z nás naštvaných nových majitelů B450/X470 si po tomhle půjde pro novou desku jen pro Zen 3, ač jsme plánovali upgrade???) a pak taky prodeje 3100/3300X jejichž uvedení a recenze tahle aféra dost zastínila, páč to AMD ve své nekonečné moudrosti oznámilo dohromady
LumenGS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 02:26:43

Aha, takze z b550, ktora sa este ani neda kupit, spravili cipset na jedno pouzitie.
A ludi, ktori nechceli/nemali peniaze na x570, nechali veselo kupovat b450, bez toho aby, velkym cervenym upozornili, ze nic nove do nej uz nepojde dat.
Pri Inteli by som to bral ako vypocitavost, pri AMD to beriem ako uplny amaterizmus. Ani neviem, ktore z toho je horsie.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 06:57:10
avatar
Intel, Amd, Nvidia, Apple to vsetko su velke korporacie. To ze Amd ma o nieco vyhodnejsie produkty ako Intel je dane iba tým, že začína z dola a snaží sa co najviac uchmatnúť z koláča intelu. Postupne ako sa ten koláč bude zväčšovať tak sa budú meniť aj praktiky AMd. Každý kto si mysli, že tam je nejaký rozdiel v prístupe k zakaznikovy je podľa mna naivný.

Cieľom každej firmy je totiž predávať draho a veľa. To sa dá ale len ak si zákazníci vybudujú k značke osobný vzťah a to trvá dlho. Potom totiž prestanú porovnávať parametre a začnú značku vnímať ako súčasť seba a budú produkty kupovať aj keď budú menej výhodné ako tie konkurenčné (vid Apple). Na cenovej výhodnosti totiž značka dlhodobo nemôže fungovať. Musí tam byt ďalšia “pridaná” hodnota.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 12:49:31
avatar
To máš sice pravdu, ale tady souhlasím s LumenGS, že u AMD je to spíš amatérizmus, a totálně nezvládnutá komunikace, než apriori záměr... :-(
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 12:56:04
avatar
No hlavně X570 není žádná výhra a popravdě i kdybych věděl, že B450 nedostane podporu Zen 3, stejně bych si X570 nekoupil a radši ještě s upgradem počkal. Zde jsou důvody:
1. Deska s větrákem na chipsetu mi nesmí do domu
2. Na trhu není žádná X570 M-ATX deska
3. Stačí mi jeden PCI-E 4.0 port pro systémové SSD
4. Desky s X570 mají cca o 10-15W vyšší spotřebu než B450/X470

Takže platit dvojnásobek za desku, která víc topí a má PCI-E 4.0 na všech portech je pro mě vyhazování peněz na nesprávném místě. To si radší koupím o 3-4k dražší grafiku/CPU/paměti
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 15:53:02
avatar
https://www.alza.cz/gaming/asrock-x570m-pro4-d5636995.htm

jinak co jsem slysel, tak ty vetraky nejsou zas tak hrozny, alespon ne na vsech deskach, taky bych ho nechtel nicmene tragedii bych z toho nedelal
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 22:45:01
avatar
Á, pravda, něco přece jen existuje, ale pokud se nepletu tak je tohle jediná M-ATX X570 na našem trhu. Možná má ještě něco BioStar, ale ani nevím, jestli se to tady u nás dá koupit.

Já z toho taky tragedii nedělám, chápu, že to někomu ani nevadí, ale já to prostě nechci.

Už z principu to nechci proto, že mi přijde, že tam ty větráčky dávají výrobci schválně jako kurvítko, páč při ceně X570 desek si můžou dovolit vyřešit to chlazení lépe. Třeba natáhnout jednu malou heatpipe a spojit to s tím velkým chladičem VRM. Desky s heatpipe jsme tu v minulosti už měli a ani zdaleka nebyly tak drahé jako současné X570...
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 08:40:04

Stacilo by kdyby vyhodili z BIOSu ty deb* maluvky, blikatka a animace a hned by tam bylo volneho mista ze by nevedeli co a nim...
DRAK Z KRUHU [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 11:16:09

to teda u AMD podělali ale jsem si na 99% jistej že budou neoficiální biosy s podporou nových cpu na ...community.hwbot.org... nebo tam bude aspon návod jak si ten microkod do biosu dolepit
Wolfus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 13:40:19
avatar
Trochu by som sa krotil s tymi bombastickymi vyrokmi, ako nikdy v historii neexistovala podobne univerzalna platforma. Niektori z nas si este pamataju Socket Super 7, ktory bral povodne Pentia, MMX, Cyrixy, AMD K6, K6-2(+), K6-III(+)... Ano, tazko sa to porovnava, ale taketo reklamne vykriky posobia dost neprofesionalne.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 13:59:24
avatar
Ano, ale to fakt plati treba pro X370 a B350 ... u X470 a B450 proste vsichni cekali, ze to pojede, uz kvuli tomu oddaleni B550 o rok a proto, ze u B350 sel Zen 2, takze proste s tim vsichni pocitali a AMD nereklo ani pip za celou dobu, inzenyry maji skveli ale tu se fakt ukazuje, ze potrebujou i nekoho na styk s verejnousti a ne jen jednou za rok ukazat Lizu s novym kremikem
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 16:30:15
avatar
Ta zdanliva kvanitita tam drive sice taky byla, ale vyvoj procesu v tech letech taky probihal podstatne svizneji (a o Moorove zakonu nikdo ani nepochyboval)...tehdy jsme meli z rok stareho cpu/gk vybehove, zastarale modely o skokove nizsich vykonech :o) Dneska blahorecime amd za mezigeneracni narust ipc 15% (o kterem se intelu poslednich deset let defakto ani nezdalo), tehdy to bylo bezne i nasobek vykonu a ty sockety tak nemely zase az takovou zivotnost v case.
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nějak mi to nesedí 2020-05-14 15:09:13

Mno, jsem zvědavý na ty velké změny architektury zen3 oproti zen2 kvůli kterým nepůjde garantovat zen3 na b450 i x470. Pochybuju, že rozdíl bude větší, než mezi ZEN+ a ZEN2 (přechod od monolitu k čipletům a z 8 jader na 16+IO die).

Ta velikost BIOSu je dle mého jak výmluva malého kluka když rozbije okno. Samozřejmě můžou poslat mikrokód výrobcům a ti udělat 2 verze BIOSu (R1000, 2000 v jednom a R3000, R4000 v druhém) či ořezat podporu starších CPU úplně.

A jen tak mimochodem - chápu to dobře z článku, že tedy když koupím X570 desku při vydání zen 4xxx, která nebude znát mikrokód zen 4000, tak mi na ní naběhne systém a já budu moc ten BIOS flashnout? Protože pokud ne, tak je to stejný argumentační faul jako dříve, že se musel do desky sehnat starší cpu, flashnout BIOS a potom naběhl novější CPU..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 15:17:29
avatar
ta změna je obrovská .... dosud měly ZEN 1, ZEN+ i ZEN 2 uspořádání dvou CCX modulů po 4jádrech/8vláknech a L3, ZEN 3 bude jako jeden CCX modul s 8jádry/16vlákny a jednou L3 ... technologicky je to obrovská změna ....

jak jsem napsal, ta velikost BIOSu omezení je, zejména pro zákazníky, kteří tomu nerozumí ;)

ano to je právě ta nevýhoda podporování nových CPU na starých deskách, jako uživatel musíš vědět, co s tím proto to Intel nedělá a uživatele nestresuje, ale zase musí všichni kupovat nové desky pořád .... řada X570 desek má FLASHBIOS funkci, kdy můžeš aktualizovat BIOS bez nutnosti osazeného kompatibilního CU, nicméně zase, musíš vědět co s tím jako uživatel a nemají to úplně všechny desky, jen ty kvalitní ....
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 15:58:40
avatar
to neni omluva, ti co si ty desky kupovali, tak vedeli, ze budou muset flashovat bios, ti co to neumi at si koupi novou desku, to proste neni omluva
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 16:06:57
avatar
on to někdo někde jako omluvu vydává? já to konstatuji jako fakt ...

znovu upozorňuji, že nesouhlasím osobně s oficiálním vysvětlením AMD a nesouhlasím ani s načasování a postupem toho oznámení. Myslím si, že AMD mělo říci vše dříve a minimálně by teď mělo prostě nechat na výrobcích desek, aby případnou podporu pro nové čipy alespoň na kvalitních X470/B450 umožnili ... chápu nicméně proč AMD nebude oficiálně uvádět podporu obecně, to má pochopitelné technické důvody a jsou mimo kontrolu AMD.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 17:57:02
avatar
To nebylo mysleno ze je ty omlouvas, myslim, ze te to stve stejne, bylo to mysleno smerem k AMD, ze to neni omluva, ale vymluva no pingl jsem jim na jejich facebook, treba kdyz se ozve hodne lidi, tak alespon prehodnoti blokaci jako to udelali s PCIE4 ... proste se mi to nelibi, u PCIE4 to chapu, lepsi desky to nedaji protoze maji stare opakovace a tak, ale zase, to ze to muze byt nestabilni neni omluva ale vymluva, protoze kdyz v BIOSu muze byt sekce pretaktovani, ktere taky muze byt nestabilni a jeste musis odklikavat, ze prichazis o zaruku, tak stejne tak mohlo byt PCIE4 v sekci neco jako advanced beta test a kdo by mel zajem tak to pouzije, ale oni misto toho to proste vyrobcum natvrdo zakazali a tak i ti co to chteli pouzit a mnozi ty BIOSy pripravili, i muj Gigabyte X370 ma v historii BIOS kde je experimentalni PCIE4 a pak v novym uz to je natvrdo blokle, ze toto bych proste od nich necekal. I kdybych to mel zapnout jen na testy nebo to bylo jen pro SSD NVME, tak to tam meli nechat jako experimental. Protoze pokud to zakazou v AGESE jako zakazali PCIE4 tak vyrobci neudelaji ani prd.
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-14 16:30:37

Ano, o tom uspořádání 2CCX do jednoho jsem četl. Nicméně to mi přijde spíš jako zjednodušení architektury, než že by to složitost přidávalo. Navíc pokud to srovnám s tím, že z r2000 na r3000 se změnilo (až na CCX) úplně všecko - přibylo IO DIE, čiplety, jádra, zvýšila se potřeba napájení aj. Z tohoto pohledu mi přijde sloučení 2CCX jako kosmetická úprava. U L3 tím pádem dojde taky ke sloučení (ale velmi pravděpodobně to odnesou latence). Nicméně podle mého názoru je tento krok kosmetická úprava ve vztahu k tomu, co předvedlo AMD při přechodu na Zen2.
Chápal bych, kdyby Zen3 přinesl třeba 3D stackovaný HBM čiplet jako L4 cache nebo něco podobného... ale takto to vypadá dost divně.
Jen tak na okraj - je též potřeba se na to podívat z hlediska desek - co je na X470 takového, že to zvládne R3000 a R4000 ne vs. třeba X570, který má ofiko podporu R3000 a R4000. Evidentně PCIE 4.0 to nebude...
martinhr70 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nevadí 2020-05-14 22:08:23

Za 3 roky do b450 dám AMD RYZEN 9 3950X a bude dvojnásobek výkonu(Mám ryzen 5 3600).
Takže nevadí, pořád bude do desky co dobrého strčit.
Oproti Intelu jiný svět.
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 15:05:56

Len aby si nebol prekvapený keď budeš chcieť kúpiť ten 3950x koľko chcú za použitý.....Za Ryzena 2600 chcú bežne v na bazosi toľko ako za 1600AF nový. O cenách za i5 6600 , alebo i7 7700 ani nehovorím ( je to vlastne výkonom podobné ako i3 9100f 1200AF alebo 3100 a tie idu v cenách od 50 do 110 eur )
Mr.Paul [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 11:09:44
avatar
To mohli taky ještě vydržet, když na další generaci procesorů plánují i jinou patici, škoda no
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 16:01:41

To je samý x450 a x470, ale co x370? Tak nějak jsem doufal, že podpora bude dokud nenastane zlom na DDR5. Uvidíme jestli se Asus pro svůj top pochlapí. ;)
Libo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Skvela zprava 2020-05-19 17:17:46

AMD Backtracks: B450, X470 Motherboards WILL Now Support Zen 3!

Tak se na nas majitele 400 desek usmalo stesti!!!

Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 940x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 654x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1061x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1239x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1574x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1389x
Komentářů: 7