Intel by rád prosadil nový standard ATX12VO napájení – tedy zdroje již jen s 12V větví. Co přináší? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 17 May 2021
altStávající ATX standard zdrojů počítá kromě 12V také s 5V a 3,3V větví. Obě jsou dnes ale zbytečné.

 

 

 

 

Není to nová myšlenka a Intel na tom už nějakou dobu pracuje a veřejně to předvádí. ATX12VO by ovšem vyžadoval změnu současného standardu zdrojů, nový design konektorů, napájení desky a komponent. Stávající zdroje by s novými deskami a komponenty využívající formátu ATX12VO, prostě nefungovaly.

A to je hlavní argument, proč nový ATX12VO nezavádět. Nicméně to neznamená, že se v praxi neobjeví. Spousta OEM výrobců si vyrábí zdroj a desky na míru, takže zapracovat to pro ně není problém. Stejně je řada OEM PC nerozšiřitelná. V čem je tedy ten hlavní přínos a proč se o ATX12VO vůbec mluví?

Odstranění 5V a 3,3V větví ze současných ATX zdrojů není nová myšlenka. Samozřejmě bez nich by byl zdroj jednodušší, efektivnější, stejně jako celý PC systém spoléhající nadále již jen na 12V napájení. Pravdou navíc je, že tyhle dvě větve se dnes v praxi už moc nepoužívají a opravdu by nikomu nevadilo, se jich zbavit natrvalo. Zdroj a systém s jen a pouze 12V větví, by byl prostě efektivnější. Ve své podstatě by u zbrusu nových platforem AMD a Intelu, které se chystají na přelom roku a příští rok, byla i vhodná, ba přímo ideální doba na to, takovou významnou věc udělat. ZEN4 pro AM5 a ALDER LAKE pro LGA1700 přinesou nutně nové patice, nové desky pro DDR5 atd. Tak proč rovnou neudělat i ten ATX12VO standard zdrojů a efektivnějšího napájení?

Nicméně výrobci zdrojů a výrobci desek nejsou úplně nadšeni a s podporou váhají. Vadí zejména nekompatibilita se současnými zdroji, kterých existují hromady. Navíc spousta lidí je používá roky, aniž by je vyměnila, protože kvalitní zdroj prostě vydrží 10 i více let. Změna na nový ATX12VO by tak znamenala, že spousta kvalitní elektroniky přijde v niveč a stane se odpadem, což spolu s problémem, kdy dnes je zdrojů kvůli poptávce a omezené výrobě nedostatek, by tvrdě dopadlo na zákazníky. Druhým důvodem je, že změnu prosazuje prakticky výhradně Intel. Není to žádné široké volání trhu po změně. A nemá samozřejmě smysl zavádět standard, který podporuje a tlačí jen výrobce jedné platformy, navíc technologicky, efektivitou i výkonem té dnes horší. Pokud by Intel postupoval v dohodě s AMD, tedy oba řekli, že ATX12VO chtějí a budou od nové generace platforem nasazovat, bylo by to něco jiného.

Proč tedy není takový zájem o ATX12VO? Protože jeho hlavní přínos v podobě vyšší efektivity a nižší spotřeby je velmi malý. V zátěži, kde na efektivitě záleží nejvíce, je rozdíl naprosto zanedbatelný, jen pár W. Největší rozdíl je v klidových stavech, kdy to může být i 50% a více. Nicméně zase se vlastně bavíme o pár W. Mnozí tak poukazují na fakt, že jediný důvod, proč Intel tak zoufale tlačí na ATX12VO, kterou prý nasadí na vzorcích desek pro ALDER LAKE procesory, že hledá jakýkoliv způsob, jak trochu zlepšit efektivitu neefektivních 10nm procesorů, kdy AMD se 7nm, brzy 6nm a 5nm, mu prostě uniká.

Jakkoliv je pravda, že 5V a 3,3V větev jsou na současných zdrojích víceméně zbytečné, není příliš důvodů proč by se měl zavádět zrovna ATX12VO, což by znamenalo udělat ze současných kvalitních a nákladných zdrojů, nepoužitelný šrot. Ten přínos není v praxi tak velký, aby to za tohle stálo. Navíc bez toho, aby se Intel domluvil s AMD a udělali nový ATX standard lepší pro všechny, to také nepůjde. Nicméně určitě ATX12VO v praxi uvidíme, Intel využije každé příležitosti ukázat své nové procesory lepší, než v reálu jsou. I kdyby to znamenalo kvůli tomu PR grafu vyrobit si k tomu speciální ATX12VO desku a zdroj.

 

 

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Akly [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 07:51:15

No já myslel, že minimálně HDD a především SSD používají 5V větev, ale když by to opravdu nikomu nevadilo, tak OK.
Begy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 08:53:29
avatar
taky právě přemýšlím nad tímhle DDho blábolem...
SSD a 2,5" HDD vyžadují 5V
3,5" HDD, DVD ROM atd. i těch 12V

jediné co v podstatě nedává smysl je 3,3V a -12V
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 09:05:06

USB porty 5V větev nevyužívají?
Begy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 09:34:38
avatar
to jsou periferie základní desky - do nich se nepřivádí externí napájení přímo ze zdroje.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 11:24:21

JJ takze namiesto v zdroji sa budu tiez mensie napatia +5V vyrabat az dodatocne na zakladnej doske. Niezeby sa tak uz nedialo. Ved ani do CPU ci GPU nejde napajanie rovno zo zdroja ale cez dodatocne regulatory na ZD respektive na graf. karte. Zlacni sa zdroj(vyrobne naklady, nie predajna cena) ale zdrazi sa zakladna doska. V celku to vyjde za jedno
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-19 19:38:01

Než ještě komplikovat základní desku, která už tak je nejcitlivější komponenta na výdrž, to raději nechat při starém. Raději častěji měnit psu než mb.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 09:07:05

Podle mě je jediná cesta.
Základní desky musí být schopny fungovat jak se starým tak s novým systémem napájení. A potom může starý standard udejít do křemíkového nebe.
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Staré zdroje = šrot? 2021-05-18 09:25:19

A to by jednoduše nešlo vyrobit redukci, která by umožňovala použít ty stávající zdroje na desky vybavené konektorem ATX12VO? A pokud je nutné nepotřebné větve zatížit, tak to by se snad dalo realizovat také.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 10:21:17

Já jsem pro radikální řez a nový standard pro nové platformy. Sice kupuju kvalitní zdroje, ale tak prostě půjdou pryč i se starou deskou a cpu. Nemusím je furt recyklovat a můžou dál soužit se starším hardwarem.

A nějak nevidím problém v tom, aby výrobci měli půl nabídky ve starém standardu a druhou v tom novém a postupně měnili poměry zastoupení.
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To je problém 2021-05-18 12:27:12

To není tak jednoduché, 2 různé PCB = dvojí testování, rozdílné komponenty a pak, jak to rozdělit? Pořád zjišťovat, jestli se více prodává ta či ona varianta? To se jim nedivím, že do takové varianty nechtějí jít.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 18:47:53

Za svůj život už jsem zažil víc podobných přechodů a vždycky přes hlasitý odpor mnohých a výčet milionů komentářů proč to nejde to šlo
Kdysi prvni přechod z ddr na ddr2, AGP na PCIe (všechny grafiky budou na vyhození!) u zdrojů z 20 na 24 pin, vyhození IDE konektoru, různé patice a ventilátory atd atd...
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-19 14:40:22

Nenapsal jsem, že to nejde/nepůjde. Jenom jsem reagoval na to, že jaksi nevidíte problém v tom, že by výrobci dělali pro každý MoBo 2 varianty. To opravdu problém je. To spíše bych to viděl tak, že high end varianty by se dělaly s ATX12VO, na začátku to bude dražší a spíše se to zkousne u dražších desek, než u lowendu.
Drobný problém bude i na straně výrobců zdrojů a pak také chlazení MoBo.
To vaše srovnání DDR-DDR2, AGP-PCIe kulhá na obě nohy, protože přínos těchto změn byl velký, zatímco přínos diskutované změny je vcelku zanedbatelný. Takže asi tak.
Kert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 14:53:47

Už si nikdo neuvědomuje že do desky by pak nešel 24 pin + 8 pin ale stačily by 2x8 pin (pro levnější jen jeden) a nazdar. Na malých deskách zabírá 24pin místa jako kráva a plné zadrátování vyžaduje soustu mědi. Mě to smysl dává, mělo to tu být dávno.
Výrobcům zdrojů se to samozřejmě nelíbí protože udělat kvalitní jedno napěťový zdroj umí i cvičená opice.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 17:31:44

Tak jsem koukl na zapojení 24pinu.
větev -5V tam není na rozdíl od 20pinu.
větev -12V zabírá jeden(1) pin.
větev 5V má 5 pinů
větev 3,3V má 4 piny
větev 12V má 2 piny
země 8 pinů
4 piny jsou on/off, standby5V, atp.

Pokud vyhodím -12 a 3,3 a 5V a půlku zemí, ušetřím 14 pinů a bude mi stačit 10pinový konektor ... paráda!(ironie) OK, na ITX formátu by se to fakt hodilo, je na něm málo místa. Ale ne za cenu nekompatibility zdroje.

Vysvětlete mi někdo proč zdroj schopný dodávat 3,3V a 5V a 12V(nejsilnější větev) ... nedokáže napájet spotřebič na 12V. Navíc u modulárních kabelů by mohlo stačit dokoupit patřičný "redukční kabel" a hotovo.

Na jeden pin je omezení 20A co koukám na wiki.
Chápal bych, kdyby Intel chtěl vyměnit některé 3 až 5V piny za 12V aby nakrmil svůj PL2.

Tak jsem si to "ATX12VO" vygooglil a v praxi je na desce 10pin + 6pin + 8pin(CPU napájení, to už máme).
Takže z 24pinu udělali odborníci 10 + 6pin ... úspora celých 8pinů, slovy "OSM PINŮ".

Pár dní zpět článek jak dochází suroviny na výrobu všeho, diskuze jak se má vše opravovat a dlouho používat. Šup a dnes "musíš si koupit nový zdroj".
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 18:17:06
avatar
ani intel nemá takovou moc prosadit něco jen tak mávnutí proutku. Před lety to zkoušel s BTX. Toto ještě navíc přenáší zátěž na OEM výrobce desek, kdy desky budou muset mít další děliče napětí. Myslím si, že toto je bez šance.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-19 13:08:31

BTX byla učiněná hrůza ... to neprošlo právem
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-18 22:01:33

Přínos prakticky nulový. Pokud to chtěj vzít skutečně od podlahy, tak bych nezůstával ani u těch 12 V, ale přešel rovnou na 19 V DC (kompatibilita s laptop zdroji), nebo se s tím nemazat a přejít rovnou na 48 V DC (což je max. hodnota napětí, která ještě nezabíjí na dotek, je zpracovatelná formou vodivých cest na PCB a je to defacto napětí vhodné pro off-grid DC ostrovní systémy). Čím vyšší DC napětí, tím vyšší účinnost po všech stránkách. 12 V DC už je na dnešní dobu moc malé napětí.

Jinak na tom ATX12VO jsou určitě ty 12V větve minimálně dvě, první pracovní a druhá standby.
pačák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-19 12:43:23

přechod na 48V vymýšlí u aut a baterie. Takže až budou 1kW grafické karty, tak budou vymýšlet nový standard s 24V,48V.
Johnbodlis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-20 16:59:09
avatar
To možná jsou, ale ve výsledku jsou obě z jednoho spínaného vysokofrekvenčního "trafa"...
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-19 07:54:49

Jako smysl to jednoznačně dává. Zásadně by se zjednodušil přívod energie do desky, pokud by se do ní tahala pouze 12V větev. 3,3V dnes nepotřebujete a na 5V pro periferie můžete mít převodník na desce. A pro disky ve zdroji 5V větev stále bude. Navíc s rozvojem disků ve formátu do M.2 slotu dnes řada PC ani jiný disk nemá. DVD mechaniky zmizely a tak vlastně i v tom zdroji by 5V větev mohla být jen doplňková.

Ono smysl to má ... prostě to může zásadně zjednodušit kabeláž. Ono vzpomeňte si, co přinesl přechod u disků z "PATA" na SATA rozhraní a jak to vypadá ve skříni dnes, kdy nemáte DVD mechaniku a vystačíte si s disky v M.2 slotech, jsou desky, které mají i 3. Zbavit se těch placatých IDE kabelů a dnes vlastně i SATA kabelů byl obrovský úspěch.

Čili pokud by se nyní trochu zapracovalo na kabeláži od zdroje, tak by to vůbec nebylo na škodu. Samozřejmě kušnit budou výrobci desek, protože jim to zdraží low cost modely ... stejně jako kušnili, když byl záměr posílat deskou do PCI-E slotu víc jak 75W.
Johnbodlis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-05-20 16:48:30
avatar
Ale vždyť už dávno se dělají zdroje s jedinným 12V výstupem, pouze přímo ve zdroji jsou vloženy další měniče z 12V na 3,3 a 5V.
Zrovna jeden mi tu právě takto "krmí" PC na kterém píši.A nedávno se tu dokonce jeden podobný i testoval.
Takže by se ty měniče stejně nakonec přesunuly ze zdroje na základní desku.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 906x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 615x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1046x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1227x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1566x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1381x
Komentářů: 7