Když už se na toto téma dostane, je okolo velký humbuk. Plná diskuze veskrze rozvášněných názorů, zastánců i odpůrců. Ano, mluvím o situacích, kdy různé servery zabývající se IT/HW viditelně přilepšují ve svých dílech různým značkám a společnostem.
Nemůžeme nikdy říci, zda to tak je, nebo není. Ale
samozřejmě můžeme mít svůj názor, který se dá podepřít fakty, která mohou
napovědět. I o DDWorldu si někteří myslí, že je zde jediná „správná" značka je
červená (ATI). Pravda to sice není, jen produkty jsou zajímavější pro nadšence
jako je DD, avšak o tom bych v tomto článku ani jeho diskuzi mluvit vůbec
nechtěl. Šlo jen o navození situace.
Asi pamatujete na novinku o nVidia kartách, kdy DD psal o
"papírové" novince(v té době to bylo snad o GTX275, která přišla na trh s HD4890),
která se informačně objevila zrovna na serveru Fudzilla. Tehdy se někteří celkem tvrdě
naváželi do DDho v diskuzi v návaznosti na to, že po každém napsaném
slovu Fudzilla dával do závorky „nVidia PR". Osobně jsem se tomu spíše zasmál,
protože mi to v tom článku prostě přišlo vtipné, ale nějak jsem to
neřešil. Jenže v poslední době celkem často novinky ze serveru Fudzilla
čtu. A co jsem zjistil?
V první řadě to, že DD měl pravdu. K tomuto článku
mě inspirovala hlavně poslední novinka, kterou jsem před chvíli vydal. Je o vydání
nové karty nVidia GT 240. Aby to neznělo jen jako obhajoba kolegy, uvedu
samozřejmě fakta.
Všechny servery v podstatě
informují o tom samém - GT 240 vyjde 17. listopadu. Některé už tuto zprávu
přinesly v průběhu minulého měsíce. Stručné informování o kartě, která
zase tak velký rozruch neudělá, jsme si mohli přečíst v novinkách na IT/HW
webech po celém světě. Všimněme si ale zajímavých formulací a „bonusových"
informací o tom samém vydání GT 240 na Fudzille, kde aktualita vyšla 30.
října. Článek naleznete zde, můžete si kontrolovat. Ač je krátký, nalezneme v něm
plno zajímavostí:
1.
Pokud nevíte, tak 9600GSO alias nová GT 240 je
v první řadě určena pro mainstreamový trh. Alespoň se to v daném článku
můžeme dočíst. Ale kam potom spadají třeba karty HD5750 a HD5770, které mají o
třídu (v případě HD5770 už skoro o dvě) vyšší výkon? Zřejmě nižší high-end. :P Jak
může člověk s takovými znalostmi jako Fuad Abazovic aktuálně řadit 9600GSO (GT 240)
do mainstreamu? Divné že. = mystifikace (nVidia PR) číslo 1.
2.
Hned v té samé větě čteme, že karta bude
nově podporovat ne staré DX10, ale už DX10.1. Ano to DX10.1, které bylo pro
nVidii před vydáním Windows 7 nepotřebné a vlastně navíc, protože jej
nepodporovala a nechtěla podporovat. Jenže to není pointa.
Fuad se totiž v navazující větě
domnívá, že použití DX10.1 před novým DX11 je dobrá volba pro tuto kartu
vzhledem k trhu, na který směřuje. No usmějme se podruhé. Ne, že by ta
karta DX11 vzhledem k výkonu potřebovala (i když vlastně o větu zpět je to
mainstream a ten si na hry prostě kupujeme, takže proč ne), ale hlavní důvod,
že GT 240 nebude mít DX11 je ten, že je to prostě jen staré jádro vyrobené v novém
40nm kabátku. = mystifikace (nVidia PR) číslo 2.
3.
Mimoto, že se samozřejmě dozvídáme, že karta
přirozeně podporuje PhysX, tak od Fuada víme, že takty použitých GDDR3 pamětí
budou právě 900MHz (1800MHz efektivně). Tuto informaci jako první opět přinesl
Fuad (kde to vůbec bere?). Navíc frekvence GDDR3 pamětí prý napovídá, že by zde
mělo být místo i pro použití jiného typu pamětí, třeba GDDR5. Proč ale používat dražší GDDR5 na kartě,
která se výkonově dobře použije tak možná v HTPC a na nejnovější hry moc
potenciálu nemá, navíc v cenové relaci karty pod 2000,-Kč, kde se hraje
hlavně na cenu. = mystifikace (nVidia PR) číslo 3? - u tohoto narozdíl od předchozích dvou zatím pouze možná. Informace byla totiž uvedena i jinde, takže spíš překvapení pro mě.
A to si představte, že jsem Vám
právě rozebral novinku o pouhých šesti řádcích. Podobné speciality se v oboru
nVidia novinek na daném serveru objevují opravdu v každém článku. Stačí to
jen denně číst a můžete si být jisti, že se nečekaně pobavíte. Navíc pokud
občas reagujete na to, že jste nepochopili DDho větu, tak pak je pro Vás Fuad
to pravé. Jeho věty totiž dost často smysl nemají vůbec. Jak pro mě,
pokročilého angličtináře, tak ani pro rodilého mluvčího, kterého sem tam po ICQ
mučím kvůli tomu, že něčemu nerozumím. Pak ale koukám, když tomu nerozumí ani "native speeker".
Doufám proto, že jste si tímto udělali jasněji, jak
to porůznu funguje. Nakonec uvádím ještě odkazy na v podstatě stejné
články o vydání GT 240, angličtináři mohou porovnat - koukejte na datum vydání ať víte, jak kopírung funguje. Překvapivě zdroj informací v článcích renomovaných zahraničních serverů také často chybí - to pro ty, co protestovali minule :)
Snažím se usměrňovat blogy se články od Vás, čtenářů. Pište o čem chcete, co chcete a jak chcete, ale ať to má hlavu patu ;) Pokud máte dotaz či chcete urgovat vydání článku v blogu, napište mi zprávu přes web nebo na icq.
TLESKÁM, tenhle článek je opravdu pěkné nastínění toho, jak to vlastně je. Určitě se to tady za chvilku zase změní na smetiště, kde se bude bitkovat červená se zelenou, ale tebe může hřát pocit, že jsi něco napsal tak, jak to cítíš (a jak to taky je ) .
No ,ja osobne by som nebol vobec prekvapeny keby to bola pravda ... Ale takisto to Fuadovi nebudem mat za zle, ved kazdy chce zarobit a ked niekdo plati tak dobre ako NV tak preco nie
No jak se to vezme. Třeba Fuadovi to moc za zlé nemám, ten co tomu trochu rozumí se pobaví, nebo si alespoň přečte víc zdrojů a bude vědět která bije. Snadno ovlivnitelný zbytek nákupců grafických karet si Nvidia z velké části naláká, takže Fuad tolik "neškodí". Ale třeba nějakýmu politikovi bych to za zlý měl.....i když bych věřil, že ten lobman zaplatil dobře . (u toho politika myslim nějakou veřejnou zakázku, nějak si ani nechci předtavit třeba Paroubka s Topolem, jak propagujou grafický karty )
zas ja si myslim ze DD sotva nadrziava ATI...ved si najdite v historii recenziu 8800GT od DD...jak bola vychvalena a bola to NVIDIA....
skratka dnes ma OVELA ale OVELA lepsie produkty ATI a asi nebudem chvalit NVIDIU ked stale len recykluju tie iste karty, stale sa navazju do ATI(vid "zbytocnost" DX10.1, teraz DX11 a dolezitosti PHYSX)
Jo to máš naprostou pravdu. Tak já četl dneska ten článek a chtěl o tom napsat, páč to je článek co článek. Vlastně novinky od nVidia jsou jen na fudzille aktualne. Pak to vzdycky vsichni opisou. No a napadlo me to nVidia PR jak bylo, tak jsem o tom napsal, aby si to vsichni uvedomili. Skoda, ze to tu cte mene lidi nez normal clanky, ale to se da cekat. snad si zvyknou, ze i tady se da neco cist zajimavyho ;)
Cervenej obvinuje druhyho, ze je zelenej... Vskutku tema k zamysleni. Nekterym tematum je lepsi se vyhybat, protoze bez subjektivniho vyjadreni se k nim nic napsat neda a to je prave tenle pripad. V prvnim odstavci navozujes situaci tim, ze o DD tvrdis, ze nenadrzuje, ale jsou pro nej produkty cervenych zajimavejsi, ovsem uz to same privilegium pochybnosti ci minimalne stejneho nadseni pro druhou stranu jaksi opomijis udelit i Fuadovi. Zajimalo by me proc? Oboje jsou veskrze vicemene stejne ladene informace podavane skzre huste sito, bud cervene ci zelene. Tvuj rozbor toho, jak vnimas prave novinky od Fuada je toho nadhernym dukazem. Protoze fakta se daji interpretovat vzdy nekolika zpusoby a vsechny jsou pravdive, zalezi ktery zpusob si vyberes... Jenom abych ti ukazal, ze Fuadovi nedavas stejnou sanci jako DDmu, tak ti to rozeberu po logicke strance...
1.9600GSO mainstream. Proc ne, mame presne urcene hranice? Nebo proc myslis, ze by v kategorii mainstream nemohlo byt pohromade vicero vykonove odlisnych karet? DD zarazuje i HD5870 stale do mainstreamu, byt vyssiho. Takze tohle je mystifikace, kterou jsi vypozoroval, ovsem je zalozena a vydedukovana z tveho osobniho pohledu na vec - nemas zadne exaktni rozdeleni do kategorii a tudiz bod postrada smysl... Respektive jako podpurny argument pro svou teorii jsi ho vybral dosti neopravnene. Stejny protiargument lze ouzit proti DDmu, znamena to, ze je DD PR AMD/ATi?
2. Jeste lepsi... Stejne jako DD pomerujes vsechno pres hry, pricemz zaroven uznavas, ze ta karta primarne na hry neni. Takze logika? Zadna. Abych te uvedl do obrazu, DX10.1 muze byt dulezite treba u Distrubuted Computing, coz DX10 nepodporuje, ale DX10.1 jiz ano. Prvni odstavec, kdy pises o tom, ze ho nejdriv Nvidia nechtela, pak ano, je sice hezky a pravdivy, ale takhle to v zivote chodi, nazory se meni podle situace a holt i pres to, ze ho nejdriv nechtela, tak ted ho chce. Pokud chces byt realista a brat to objektivne, tak jak to je, tak prave tohle by melo nechat vicemene chladnym. Nicmene takze tohle jsi hodnotil opet ze zuzeneho pohledu na vec (hrackseho), pricemz jsi opominul hlediska z jejichz uhlu ma Fuad pravdu, a jeste z apriori toho, ktery ty sam jsi oznacil predem za spatny. Karta na hry neni, proc hodnotit prinos DX10.1 ve vykonu ve hrach??? Opet beze smyslu a i dost zaujate hodnocene.
3. GDDR5 nehodnotim, je to spekulace a nic jineho, pokud na tom hodlas zakladat nazor, ze je Fuad PR Nvidia, co bys potom rekl o DD? Ten spekuluje neustale a o vsem. A zhusta i ovecech o kterych nema ani paru, stejne jako Fuad. Nejslabsi bod, za jeho zaklade si nejak nedokazu predstavit, ze je Fuad PR Nvidie.
Pokud jses schopnej se takhle nezavisle kouknout na Fuada, pricemz a to pozor souhlasim s jednou veci a to je to, ze Fuad zacal slne protezovat Nvidii, stejne jako ji predtim nenavidel, zajimalo by me, zda se dokazes podivat stejnym uhlem pohledu i na DDW...
Si to po sobe precti ty radobyargumenty, ale mam takovy tuseni ze to nepomuze...
Ale abys nerek tak to s tebou zkusim:
1. 9600GSO povazovat za mainstream? Pekny nesmysl, s pritazenyma vlasama jako pridavna karta pro PhysX strop(cili je to vysoce predrazeny zobrazovac 2D a prehravac videa), rozhodne ne karta pro mainstream monitory coz je dnes minimalne 1680*1050, tohle rozliseni umi skoro kazda sragora 22"LCD za 3k, vetsina dokonce 1920*1080 takze prvni dukaz o tvem umyslnem zkreslovani a okecavani....
2. Ale holoway si nerozporuje a je v souladu s 90% domacich uzivatelu kde tato vetsina pouziva PC prevazne na odreagovani a to prave pomoci her. Ano, i ja co by Systemovy Inzenyr si doma radeji zahraji nejakou hru nez koukat s manzelkou na VKVcka a po serialech se vracim k manzelce.... Takze vlastne co ti vadi je to ze podle tebe herni mainstream(9600GSO) vlastne v realite neni herni mainstream a jeste za to osocujes druhe(ja bych to v zivote nikomu nedoporucil takhle vyhazovat penize z okna, to bych se hanbou propad a verim ze ty take ne kdyz existuji lepsi produkty za podobny peniz), dalsi dukaz o tvem umyslnem zkreslovani a okecavani.....
3. Precti si to po holowayovi jeste jednou, on tam presne uvadi ze to neni argument jen se pozastavuje nad nekterymi vecmi z toho vyplivajicich a nutno dodat ze opravnene protoze to dokresluje celou situaci okolo Fuada...
Takze kdyby jsi si odpustil tohle zbytecne slohove cviceni a napsal jen ten zbytek:
zeroground napsal:
Pokud jses schopnej se takhle nezavisle kouknout na Fuada, pricemz a to pozor souhlasim s jednou veci a to je to, ze Fuad zacal slne protezovat Nvidii, stejne jako ji predtim nenavidel, zajimalo by me, zda se dokazes podivat stejnym uhlem pohledu i na DDW...
tak te v zivote neoznacim za nV fans ale naopak ti pomohu rozvinout diskuzi...
rofl...vidim, ze to vsechno pisu zbytecne. Kdyz uz fakty, tak fakty.
Za a) GT240 bude blize vykonem 9800GT nikoliv 9600GSO. Takze to ze si holoway neco spatne precetl nebo Fuad spatne napsal nerozporuje to, ze v zasade se GT240 da povazovat za mainstream - zakladni premisa prvniho bodu je postavena nesmyslne. Mystifikace veskera zadna, maximalne na strane holowaye.
Nicmene me slo o to, ukazat, ze i kdyby to byl lowend, tak Fuad muze psat ze to je mainstream - exaktni rozdeleni kategorii je tezke a verim, ze stejne jako DD tak i Fuad by si pripadne dokazal tohle rozdeleni obhajit. Minimalne pred sebou.
Za b) Neumis cist, protoze nic takovehleho jsem nenapsal. Psal jsem, ze porovnavat tuhle kartu ciste jenom z herniho hlediska je nesmysl, ta karta ma i jine uplatneni.
Za c) taky pisu, ze to povazuju za nejslabsi bod a oznacil bych to za cistou spekulaci, respektive bych to vubec do prehledu nedaval.
Doporucuju ti to hlavne precist cely a jeste jednou a nehledat tom neco co tam neni.
Oznacil jsi me za Nvidiafandu bez toho aby jsi se vubec obtezoval, stejne jako holoway precist si, to co pisu....
Okey. Tak už jen poslední věc, na kterou chci od tebe odpověď. Nemusíme se asi bavit, že není důvod nevěřit Fuadovi ve faktech a proto:
Kde bereš, že GT240 bude blíž 9800GT než 9600GSO? Jedná se o remake 9600GSO, 96 jednotek, 550MHz na jádře, 850MHz na pamětech = stejné hodnoty jako má 9600GSO (9600GT má 128 jednotek a vyšší takty). Kde se tedy vezme síla na to, být blíž 9800GT, která má 224 jednotek? Myslím, že jediná možnost je vylepšení silou z domu ve Strašicích, jinak fakt nevím
Ktera 9800GT ma 224 jednotek? Ja jen, ze GTX260 jich v nejsilnejsi verzi ma 216... Nepletes se nahodou? Ma jich 112 pokud ja vim. Stejne tak 9600GT jich ma 64. Nevim odkud beres sve specifikace. 9600GSO - 94SP, 192-bit sbernice, 9600GT 64SP, 256-bit sbernice, 9800GT 112SP, 256-bit sbernice. Za predpokladu GT240 s 256-bit sbernici (cemu by napovidal nazev) se da predpokladat vykon nekde pod urovni 9800GT, rozhodne minimalne blize klasicke 9600GT nez 9600GSO.
No popravde, sam jsem musel projet jejich stranky. Sice 9800GT jsem si byl celkem jistej (mel jsem ji jeste nedavno v zaloznim PC), ale 9600Gt a GSO jsem soi radsi overil. Nevadi, stane se kazdymu. Dole mam taky chybu, GT240 ma nahradit GT150 nikoliv GT130.
Jde mi o to, jestli jsem vysvetlil dostatecne, odkud svoji predikci vykonu GT240 beru.
No jsem na to sám zvědav, jestli bude k DX10.1 a 40nm výrobě i něco výkonu navíc při podobných parametrech. I když ono to za tak roli samozřejmě nehraje, ale uvidíme. Ale asi by to mělo být tedy blíž té 9800GT, to máš po oboustraném prověření údajů pravdu.
Ještě abys věděl, z jaký kraviny jsem vycázel. Koukal jsem zrovna do tabulky na CZC a tam měli u 9600GT:
Pixel Shader Engines: 64
Vertex Shaders: 64
a u 9600GSO:
Pixel Shader Engines: 48
Vertex Shaders: 48
nemaji to blbe...jsou dve verze 9600gso, oboje zhruba stejne vykone. starsi postavena na jadre g92, ta ma 96SP a 192bit sbernici s 384/768MB pameti a novejsi lehce vykonejsi postavena na jadre G94 s 48SP, vyssimy takty a klasickou 256bit sbernici. stara verze se jiz neprodava. gt240 bude mit vzhledem k docela nizkym taktum a pravdepodobne 128bit sbernici vykon nekde mezi 9600GT a 9800GT. s gddr3 pametmi spise blize k 9600gt a mozna nekde pod ni, gddr5 verze, jestli naka bude, by mela byt blize k 9800GT a mozna ji nekde prekonavat.
Ja bych prave ocekaval spis 256-bit sbernici, pokud to ovsem je nahrazka nejvyssi OEM karty. Tech 128-bitu by pak znamenalo, ze to je skutecne pouze remake 9600GSO a vykonove by se pak pohybovala cca na jeji urovni, maximalne na urovni 9600GT. GDD5 pameti mi neprijdou jako moc realny, pak by sice 128-bit stacila, ale karta by asi o dost prodrazila, cimz by uz takhle spatne konkurenceschopnost jeste klesla. Ale kdo vi, jedna se o OEm a tam zase bezne konkurencni tlaky nefunguji stejne jako u klasickych desktopovych karet.
jeste k tomu CZC, maji to tam spatne, protoze nasledne v podorbnejsim popisu karty uz zminuji 96 unifikovanych SP.
Videl som na EHW nejaky graf testov a bola tam aj verzia s GDDR5 pamatami a ta bola celkom blizko 8800GT(9800GT). Ale neviem na kolko bol tento graf doveryhodny kedze sa teraz vsade pise iba o verzii s GDDR3 pamatami.....
ad a) Fuad si muze psat co chce, my se tady bavime o tvych nazorech a ty jsi zastancem mainstreamu, ja nikoliv. Nevadi mi ze se neshodnem tvym demagogickym omylanim ze nejsou kategorie pevne dany a tak nelze ani pevne zarazovat, vadi mi ze na to aby jsi nasel nejake oduvodneni proc tuto kartu kupovat jsi stale jeste nesdelil.
ad b)
Ja mozna neumim cist, za to tobe nedochazi ze vetsina lidi si kupuje graficke karty na hrani a ne ciste na podporu PhysX. O jinych vyuziti mi prosim vypravej, uz se snazim o diskuzi na toto tema po druhe a misto aby ti to doslo a napsal jsi mi dalsi vyuziti(promin, ja proste dalsi vyuziti vuci konkurenci nevidim a physx nepokladam za rozumny duvod ke koupi teto karty) tak mi pises ze jelikoz jsi to nepochopil tak ja neumim cist.
Zacni se laskave bavit normalne a budu se s tebou take bavit normalne bez zbytecnych invektiv, stale cekam na ty skutecne argumenty....
Mno tak tech se asi skutecne nedockas, protoze byt jsem si to snazil vysvetlit tak stale nechapes. Ty argumenty jsou absolutne podruzne, nechapu tvoje soustredeni se na ne. Byly dodany pouze jako ilustrace toho, proc Fuad muze byt vniman take jinak nez PR Nvidie. Nebo jako kontradikce, ze pokud je Fuad vniman jako PR Nvidie, pak je rovnez DD PR AMD/ATi. Nevim co na tom shledavas jako zle ci zavadejici, je to pouze jiny pohled na vec. Nebo si jses jisty ze pouze ten tvuj je spravny?
itace:
"Oboje jsou veskrze vicemene stejne ladene informace podavane skzre huste sito, bud cervene ci zelene. Tvuj rozbor toho, jak vnimas prave novinky od Fuada je toho nadhernym dukazem. Protoze fakta se daji interpretovat vzdy nekolika zpusoby a vsechny jsou pravdive, zalezi ktery zpusob si vyberes... Jenom abych ti ukazal, ze Fuadovi nedavas stejnou sanci jako DDmu, tak ti to rozeberu po logicke strance..."
Dokazes se soustredit na tento podstatny odstavec a pochopit co jsem tim chtel rict?
ad a) nerozumim, jak jsi prisel na to ze jsem zastancem mainstreamu? Zrejme uz vubec nevis co bylo gro problemu a to bylo, zda lze na tomto zaklade stanovit, jestli Fuad je ci neni PR Nvidie. Zbytek je jen odvadeni od problemu.
ad b) prehravani videa, direct computing, bezne kancelarske aplikace, normalni prace na PC, nevim co ti jeste mam vyjmenovat abys pochopil, ze nejenom herni stranka je urcujici. Coz muze i nemusi byt duvod proc Fuad tvrdi, ze DX10.1 je pro tenhle segment lepsi nez DX11.
Invektivy tady mozna tak predkladas ty, predevsim se mi snazis podsunout neco, co vubec neni pravda. Laskave te zadam aby jsi se snazil porozumet tomu, co jsem tim chtel rict a nesoustredil se na detaily, ktere ovsem s problemem nemaji az tolik spolecneho, pricemz je i zdate spolu s holowayem odtrhavas od toho podstatneho. Pokud se tedy chces bavit normalne, jak sam tvrdis.
No pokud se dobře pamatuji, tak byl Fuad jako NVIDIA PR označen a pranýřován po odhadu výkonu HD5870 a světe div se, ten zelený NVIDIA PR odhadl ten výkon správně. Jak je to možné? Vždyť odhadoval výkon ATI karty? Autore totoho článku, máš nějaké vysvětlení?
Nebyl, bylo to tak, jak jsem psal já. Po oznámení GTX275, o které se do té doby nic nevědělo. Až když vyšla HD4890 a zjistilo se, že není nic jako konkurence, tak na Fudzille vyšlo, že GTX275, která byla v tu chvíli narychlo udělaná.
Ale k věci. Pokud jsme tedy po diskuzi celkem většinově přistoupili na to, že je Fuad tak trochu nVidia PR, potom je jasné, že informace, které má, dostává přímo od nVidia. Pokud má zprávy přímo od nich, potom už není problém ohdadnout výkon HD5870 ještě před vydáním. I výkon FERMI byl odhadnut na zřejmě srovnatelný nebo lehce vyšší než HD5870. A jak známo, výrobci vědí, co ten druhý vydá a jaký to bude mít výkon. Takže přikládat nějaký hlubší nesmysl tomu, že Fuad uhádl výkon HD5870 asi nelze. Nvidia to prostě věděla +/- předem, jako ví ATI +/- výkon FERMI.
Zajímavé, v případě informací o ATI je podle Vás logické že má Fuad pravdu a v případě informací o nové generaci NVIDIE je podle tohoto webu Fuad uplně mimo. Tak to nějak nechápu.
Jinak můžete mě dát odkaz na ten článek o té GTX275?
Zatímco Charlie na SemiAcurrate je znám tím, že sice píše hodně kontroverzně, ale jeho informace jsou v 90% přesné, Fudzilla a konkrétně Fuad Abazovic je zase znám tím, že píše úplně stejně kontroverzně, ale v 90% se zcela mýlí. Například ještě nedávno prohlašoval s absolutní jistotou, že HD 5870 je jen 1,6x rychlejší než HD 4870, že je to úplně jinak, už celý svět neoficiálně z oficiálních materiálů ví.
Tohle psal DD 16.9.2009 o 275 nic nevím... Nedávno se jeden redaktor z konkurenčního webu omluvil, že převzal FAKE. To se tady stát nemůže. Prostě DD nazval Fuada NVidia PR (pravděpodobně z vlastní frustrace, že je sám nazýván jako AMD/ATI PR hlásná trouba), který se v 90 procentech plete a když se zjistilo, že se plete DD, tak jediné co je schopen je mazat posty v diskuzích.... klasika
Ty uz si ani nepamatujes na co reaguju(nebo jses linej si to znovu precist) a hlavne jak reaguju a co z toho vypliva....
zeroground napsal:
Za a) GT240 bude blize vykonem 9800GT nikoliv 9600GSO. Takze to ze si holoway neco spatne precetl nebo Fuad spatne napsal nerozporuje to, ze v zasade se GT240 da povazovat za mainstream - zakladni premisa prvniho bodu je postavena nesmyslne.
Ja ti na to odepsal:
Citace:
ad a) Fuad si muze psat co chce, my se tady bavime o tvych nazorech a ty jsi zastancem mainstreamu(//edit:tim jsem mel na mysli ze povazujes GT240 za mainstream, ja nikoliv), ja nikoliv. Nevadi mi ze se neshodnem tvym demagogickym omylanim ze nejsou kategorie pevne dany a tak nelze ani pevne zarazovat, vadi mi ze na to aby jsi nasel nejake oduvodneni proc tuto kartu kupovat jsi stale jeste nesdelil.
No nic na konci prispevku mas odpoved.
Druha cast puvodne diskuze:
zeroground napsal:
Oboje jsou veskrze vicemene stejne ladene informace podavane skzre huste sito, bud cervene ci zelene. Tvuj rozbor toho, jak vnimas prave novinky od Fuada je toho nadhernym dukazem. Protoze fakta se daji interpretovat vzdy nekolika zpusoby a vsechny jsou pravdive, zalezi ktery zpusob si vyberes... Jenom abych ti ukazal, ze Fuadovi nedavas stejnou sanci jako DDmu, tak ti to rozeberu po logicke strance..."
A proc si myslis ze jsem ti na konci toho prvniho prispevku psal toto:
MadMaxII napsal:
Takze kdyby jsi si odpustil tohle zbytecne slohove cviceni a napsal jen tento zbytek:
zeroground napsal:
Pokud jses schopnej se takhle nezavisle kouknout na Fuada, pricemz a to pozor souhlasim s jednou veci a to je to, ze Fuad zacal slne protezovat Nvidii, stejne jako ji predtim nenavidel, zajimalo by me, zda se dokazes podivat stejnym uhlem pohledu i na DDW...
MadMaxII napsal:
tak te v zivote neoznacim za nV fans ale naopak ti pomohu rozvinout diskuzi...
Prestavas byt diskutujici, zacinas byt podrazdeny a ukrivdeny, tohle nema vyznam v tom pokracovat kdyz me obvinujes z neceho co neni pravda a ja ti jasne naznacoval ze s tou "objektivitou" DDho bych ti pomohl rozvest diskuzi a stale dokola mne obvinujes ze jsem nic(tohle) nepochopil
Vidim ze tobe asi budu muset psat prispevky po lopate, jinak mne nepochopis:
1.Souhlasim s holowayem ohledne nazoru na Fuada.
2.Souhlasim s tebou ohledne nazoru na DDho, nejak nam to posledni dobou prehani.
PS: K tomu bcku mohu rict jen to ze vse co jsi vyjmenoval umi i konkurence proto to nejsou zadne argumenty ono totiz 0 od 0 pojde....
K tomu nemám, co říct, neb jsem všechny své myšlenky napsal do článku
Tím spíš, že 9600GSO s 96 jednotkama za 70 dolarů je u tebe možný mainstream. To pak nemusíme diskutovat o ničem, pokud to máš takto poskládané. V tom případě napiš Fuadovi, třeba tě zaměstná
Vidim, ze jsi to vubec nepochopil jak to bylo mysleno. Chtelo by to radne precist... Vytrhnout jednu vetu z kontextu a mas hotovo...
Nejde vubec o to, jestli Fuad jede PR Nvidie, jako ze jiste ano. Jde o to, ze jses schopen totez promijet DDmu, ale Fuadovi uz nikoliv. Takze by bylo vhodne se clankum s tematem PR cehokoliv u kohokoliv vyhybat, protoze proste objektivni nahled nejsi schopen zachovat. Jeden hot a druhy cehy, nicmene oba jedou stejne, akorat kopou za jiny tym. Respektive, pouzivaji stejny druh argumentu, stejny pristup k "tvoreni" zprav atd.
Ale vidim, ze to proste nechapes. To vyvraceni argumentu bylo dano jako priklad, jak se da na vec nahlizet rovnez a zaroven je to taky pravda. Pokud nejsi schopen akceptovat i jine nahledy na vec, jsi omezeny a tudiz jednostrany a tudiz neobjektivni...rozumime si? A mysleno vsechno bez urazek, prosim prijimat s chladnou hlavou. Cele to bylo mysleno predevsim tak, ze tezko ocekavat strizlive hodnoceni PR Nvidie ve Fuadove podani od nekoho, kdo zaroven vcelku kvalitne prehlizi cervenou linku - ad tvoje hodnoceni DDho a jeho cervenosti ci nikoliv. Proto jsem ti to napsal. Pokud jsi z vet "Protoze fakta se daji interpretovat vzdy nekolika zpusoby a vsechny jsou pravdive, zalezi ktery zpusob si vyberes... Jenom abych ti ukazal, ze Fuadovi nedavas stejnou sanci jako DDmu, tak ti to rozeberu po logicke strance..." nepochopil, ze se ani tolik nejedna o moje nazory, jako obecny rozbor a predevsim ukazku pristupu k interpretaci faktu, pak si to ber klidne osobne a domyslej memu prispevku jiny vyznam nez mel.
A k argumentu, Fuad ma 9600GSO (mimochodem GT240 by mela byt spise blize vykonem k 9800GT, cou uz zase tak moc lowend neni), DD ma HD5870 jako mainstream. Nejaky zakladni rozdil mezi nima dvouma?
Chtelo by to premyslet a ne to prelitnout a hned napsat nesmysl. Se tady s tim placam pul hodiny na blby klavesnici a nikdo si to ani poradne neprecte, ale nazor ma kazdej hned.
DDmu a tudiz i holowayovi krivdis, PR nVidie zpravidla nemluvi nebo jen naprosto minimalne(jen jak je nutne a hlavne nenapadnutelne) o konkurenci, kdezto DD mluvi v temer kazdem clanku o nV vice nez o vlastni novince(zpravidla Ati)!!!
Sice si to asi neuvedomuje, ale vlastne pomaha nVidii tim ze o ni dokola mluvi a jednoho dne ho to zjisteni asi prekvapi... Protoze pro firmu je nejhorsi kdyz se o ni prestane mluvit uplne, proto je pravda v businessu ze lepsi spatna reklama nez zadna(jenom nesmi trvat prilis dlouho coz nVidia prichodem FERMI utne)...
Pokud jsi to myslel ironicky beru, jinak je to bohuzel nesmysl. Mozna jsou tam rozdily, nicmene vyznam a gro je stejne. Takze se to srovnavat da a to velmi dobre. Myslim, ze ted uz jsem snad konecne osvetlil, jak to bylo mysleno i puvodne i kdyz to mozna bylo podano mene srozumitelne.
Vybral jsem jen to s 9600GSO...zbytek jsem také četl, ale vyjádřil jsem se k tomu dost v článku, takže nemělo smysl komentovat a taky jsem ti to napsal. O zbytku jsem nepsal.
DD má HD5870 jako vyšší high-end, což cenou je. Já to posuzuju nejčastěji podle ceny, jelikož podle toho je to +/- i s výkonem (ikdyž jsou výjimky). Do 100 dolarů low-end, do 400 dolarů mainstream, nad 400 high-end. Jinak já se s tebou o tom nepotřebuju moc bavit. Tvůj názor na DDho znám už dlouho, já ho znám osobně, takže mám svůj názor také.
Jinak pokud i Fuad napíše, že karta bude mít bohužel takty jen 550MHz jádro a 850MHz paměti a 96 jednotek, tak bych chtěl vidět, kde vezmeš výkon 9800GT.
Jsem rad, ze jsi to cetl, uz mene rad, ze jsi nepochopil a to ani napodruhe.
Cenove rozdeleni, ktere platilo pred dvema roky, lze tezko vztaovat na dnesni situaci. IT komponenty prosly cenovym vyvojem smerem dolu, bez rozdilu tridy a to, ze takhle to znaci AMD ve svych materialech muze byt mnohem spise prave marketing, nez realna skutecnost. Nezapomen, ze oni chteji vydelavat a zaroven neprijit o pocetnou zakladnu, ktere se rekrutovala predevsim ze skupiny lidi co u ni radi videli dobry pomer cena vykon.
To ze znas muj nazor na DDho nemusi znamenat, ze je nespravny. Kdyby byl DD muj znamy, taky bych ho vnimal jinak a jeho vystrelky bych toleroval, stejne tak je je mezi prateli beznym zvykem. To, ze u nej nejses schopen rozeznat jeho jednostranou prizen cervenym, nemusi znamenat, ze to tak neni. Muze to byt tim, ze mas podobne ladene nazory nebo proave tim, ze jako jeho pritel ci znamy to nedokazes videt s odstupem.
Vykon predpokladam ani ne tak podle specifikaci (ktere odpovidaji vicemene prave 9600GSO), jako spise podle toho, ze se jedna o kompletni nahrazeni OEM rady. OEM rada konci nekde na urovni 9800GT (dnes tusim GT130?), takze za predpokladu, ze je GT240 posledni model, mel by byt vykonostne na urovni karty, kterou nahrazuje. Je mozne, ze se mylim, ale stejne tak je mozne se mylis ty, respektive Fuad (taktovani takhle nizko se mi nezda, kdyz GT220, byt ma mene SP, je taktovano o 100MHz vyse).
Jj, přesně tak. V dnešní době mainstream za 399 dolaru je totální úlet. Pan Holoway začíná připomínat pana DD, a to i třeba způsobem diskutování (viz poznámka o zmatení ze strany NVIDIE pár příspěvků výše než aby přiznal jen a jen svůj omyl).
Ostatně proto si začal diskutovat s tímto nickem k tématům až teď Zeroground je aspoň diskutér, ty jen hledáš, co jde napadnout podle toho, jak je potřeba. Ale to už jsme si zvykli dřív.
No, Raigore jednou ročně jezdím na takovou několikadenní ultrašílenou chlastací akci a tam se zelenou ránou myjí zuby, v 10 dopoledne jenom říkáš "Wow"
Použiju něco co už jsem tu jednou do komentářů psal:
Stejná novinka na DDwordldu a pctuningu o Radeonu HD5900
Cituju : "Až NVIDIA vydá dvoujádrové FERMI, ATI si totiž nechává ještě jisté trumfy v rukávu a stávající RV870 rozhodně neřeklo poslední slovo ;)."
"Nový dvoujádrový Radeon se tak jistě stane nejrychlejší grafickou kartou na trhu. Otázka však je na jak dlouho. Nvidia Fermi je očekávána na záčátek prosince(XII.) a některé zdroje uvádí dokonce poslední listopadové dny"
Tak a ted mi řekněte co napsal DD ....já myslim, že už každý ví.
No to je jasné, ta míň smysluplná věta (první) je od DDho (povedla se). Jinak obě vystihují to samé, i když každá trochu jinak. Podle mě je DDho reálnější, ale to teprve uvidíme. Ta druhá novinka je navíc z Fudzilly, kde přesně ta věta s těmi posledními listopadovými dny je.
Jinak ten kus novinky z pct je takový trochu mimo. Tam zřejmě očekávají, že FERMI bude težké monstrum a překoná i dvoujádrovou ATI, alespoň tak to z úryvku chápu - nebo tím myslí taky dvoujádrové FERMI?
Souhrnně:
v prvním se mluví o tom, že ATI vydává první, avšak ne nejvýkonější dvoujádrovou kartu, a že se počká, až se FERMI předvede, příčemž je odhadováno, že FERMI bude na úrovni nebo lehce nad HD5870 - tedy jednojádrové grafiky.
v druhém je informace o tom, že dvoujádro vyjde, že bude nejvýkonnější kartou na trhu, dokud nevyjde FERMI, od kterého aturo článku asi čeká zázrak.
Nevím, co si tím chtěl dokázat. Oba příspěvky jsou rovnocenné, je tam u obou názor, u každé jiný.
Koukni na to takhle: oba dva - DD i FUAD - očividně jásají nad jednou ze značek (DD-ATI, FUAD-NVidia), to ti nikdo nevyvrací.
Rozdíl je ale v tom, že DD nyní chválí ATI na základě nějakých podložených faktů - karty jsou venku, je možné je otestovat.
Naopak FUAD básní o FERMI a o jeho parametrech a vydání, ale přitom vaří z vody. Pochybuju, že má FERMI GK a stejně tak na základě jakých informací může vědět, že FERMI vyjde na konci listopadu, přinejhorším v prvním týdnu(ech) prosince? Leda, že by to byl FUAD, kdo vyvíjí FERMI, a tak ví, jak to s ním je. Čemuž ale určitě ani ty nevěříš.
Suprovej clanek holoway a souhlas, pekne zvedas uroven blogu(to je to co jsem kritizoval drive a tys mi mou kritiku vycital, me jde o to ze kdyz blogeri nebudou prinaset nic noveho ci zajimaveho tak to nikdy nezvedne uroven blogu a jejich ctenost, proto jsem kritizoval nektere blogery ze ten konkretni clanek stal za "nic moc").....
koukám že jste se tu pěkně rozepsali. Chtěl jsem si přečíst všechny komentáře, ale síla mi došla asi v polovině a zbytek jsem tedy prolít jen velmi běžně.
Očividně se neshodnete, ale musím uznat že každý má v něčem pravdu.
Můj názor je že nemá cenu se o tom hádat, skutečná pravda je vždycky jenom jedna(i když každý má stejně tu svou ) a co tvrdí Fuad, OBR, DD, nebo kdokoliv jiný je vlastně úplně jedno, protože většina lidí si myslí svoje a jenom svoje a autory kritizují protože mají jiný názor než oni.
Jinak souhlas s tím že Holoway zvedá úroveň blogu. Snad jí brzo sám taky zvýším.... nebo snížím
To, ze maju Nvidia a fudzilla k sebe blizko, ako DD a Ati, je stara znama vec...
...ale je jednoducho DEMENTNE, ak ides o niekom pisat a tvrdit, ze je niekoho PR, ked vlastne ani nevies, co to public relations znamena...
nemam ten dojem, ze by fudzilla pisala o Nvidii v zmysle, ze podporuje obcianske projekty, dava peniaze na rekonstrukciu historickych pamiatok ci sa aktivizuje v boji za ludske prava, prispieva na vzdelanie deti v Afrike..
v tvojej terminologii je PR agenturou kazda sukromna televizia, ktora odvysiela reklamu, ci nejaky dennik, casopis, ktory je nejak prepojeny s politickou stranou..
ja viem, ze cervena horucka od DD je nakazliva a pouzivanie cudzich slovicok ako PR ci marketing je krasne, ale slova su tu preto, lebo maju urcity vyznam..
Ale toto je bezny blogersky syndrom, kazdy si pise o vsetkom moznom, vid priklad napr. blog.sme.sk.
To, ze pre teba a DD znamena slovo PR uplne nieco ine, neznamena, ze to mozes prezentovat ako holy fakt. Neviem, ale asi by sa ti tiez nepacilo, ak by niekto napr. namiesto titulu Mgr. cize Magister volal Magor, ze? Je rozdiel medzi suvenerom a suvenirom...ale apelovat na nejaku profesionalitu niekoho v dnesnej dobe nema vyznam...Clanok z profesionalneho hladiska o hovne.
Souhlasím s jedním z komentů víše,červenej obviňuje zelenýho. To jestli jste nějak v afektu s ATi či nVidií nevím,ale nejméně určité články o tom hovoří. Proč třeba odrovnávat "hybrid" čipů G92 a G200 (GTS250+GTX275) ?,proč odrovnat SOC verzi GTX 275 když je výkonější než GTX 285,tudíš je ještě pořád konkurence schopná?.
O HW zastaralosti se dá polemizovat,a to doslova,ale pro mě není zastaralost když nemá karta nejnovější DX a plno sra*ek jako tesselerace,super multi giga mega AA apod. Přoznejme si,kdo z nás pozná hru s AA a bez? Já si rozdílu nikdy nevšim,a co je mi po tom,že jedna karta umí teoreticky AA 48x a druhá jenom 24x?
Nadruhou stranu můžu říct,že osočováná nVidie kvůli PhysX je hloupost,a to jen díky specifikacím SP.
A mám toho "v zásobě" mnohem víc co na ATi prásknout,samozdřejmě by se něco našlo i na nVidii,ale jen mě štve to,že zelený všichni obvinujou,a červení jsou andílcí a nejlepší,ani náhodou!
Raději jsem si to vyhledal.
"V současné době je na trhu pouze jeden výrobce skutečných grafických karet. Při vší úctě nemůžeme v současném stavu společnost NVIDIA považovat za výrobce grafik, když nám novou grafiku nepředložila od loňského roku a cokoliv přejmenovaného z GF8/9 na GT200, za novou grafiku odmítáme dále uznávat. Stále nepředstavila žádnou grafickou kartu, která by uměla současné nejnovější standardy a technologie, zatímco konkurenční ATI už má na trhu tři kompletní grafické řady DX11 grafik. Dost možná už také ATI zůstane jediným výrobcem výkonných grafických karet …" No par don,ale tohle je moc i na mě,nezaujatého vůči jakémukoliv výrobci (mám dobré zkušenosti jak s ATi,tak nVidia). Nejprv bych si zametl před svým prahem...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Když už se na toto téma dostane, je okolo velký humbuk. Plná diskuze veskrze rozvášněných názorů, zastánců i odpůrců. Ano, mluvím o situacích, kdy různé servery zabývající se IT/HW viditelně přilepšují ve svých dílech různým značkám a společnostem.
) 
.
Vskutku tema k zamysleni. Nekterym tematum je lepsi se vyhybat, protoze bez subjektivniho vyjadreni se k nim nic napsat neda a to je prave tenle pripad. V prvnim odstavci navozujes situaci tim, ze o DD tvrdis, ze nenadrzuje, ale jsou pro nej produkty cervenych zajimavejsi, ovsem uz to same privilegium pochybnosti ci minimalne stejneho nadseni pro druhou stranu jaksi opomijis udelit i Fuadovi. Zajimalo by me proc? Oboje jsou veskrze vicemene stejne ladene informace podavane skzre huste sito, bud cervene ci zelene. Tvuj rozbor toho, jak vnimas prave novinky od Fuada je toho nadhernym dukazem. Protoze fakta se daji interpretovat vzdy nekolika zpusoby a vsechny jsou pravdive, zalezi ktery zpusob si vyberes...
Myslím, že jediná možnost je vylepšení silou z domu ve Strašicích, jinak fakt nevím 
Nvidia to dokázala, jsem se v tom jako zákazník ztratil. Sry
