TÉMA k diskusi: AMD-ATI vs NVIDIA – věčný boj o přízeň Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Sunday, 04 May 2008
Přejít na obsah
TÉMA k diskusi: AMD-ATI vs NVIDIA – věčný boj o přízeň
NVIDIA vs AMD-ATI

 

 

  • NVIDIA vs AMD-ATI

NVIDIA - založena byla v roce 1993 a sídlí v USA ve státě Kalifornia. Zajímavý je samotný název firmy. Zatímco většina firem v IT má jako název nějakou zkratku, NVIDIA je přímo slovo. Název NVIDIA pochází ze španělského "envidia" a znamená to závist. Proč si zakladatelé firmy vybrali toto slovo, jako název své společnosti, se můžeme jen dohadovat, stejně jako zda to má nějaký hlubší význam v působení celé společnosti. Nejspíše si ho však vybrali jen proto, protože dobře zní.

nvidia-hq

Mezi lety 1993 a 2000 NVIDIA pomalu budovala svou pověst a své zázemí. Vydala několik úspěšných grafických čipů, které umožnili získat vliv a finance pro jeden ze zlomových bodů v historii společnosti. V roce 2000 NVIDIA odkoupila skomírajícího grafického velikána - společnost 3dfx. Bezezbytku využila její nápady a myšlenky a využívá jich dodnes. Společnost NVIDIA je tímto postupem celkem známa a za několik posledních let podobně úspěšně pohltila několik firem. Naposledy to byly například ULi nebo čerstvě společnost Ageia. Souboj ATI a NVIDIA trvá již řadu let. Nejsilnější je ale právě až do roku 2000. NVIDIA vždy spíše hrála technologicky na jistotu a stavěla na svých zkušenostech a starších modelech. Ty rozvíjela dalšími nápady. Kolem roku 2002 se jí to ale málem stalo osudné. NVIDIA vždy vydává grafické generace svých karet v dvou generačních cyklech. GF1-2, GF3-4, GF5, GF6-7, GF8-9. Uvedené dvougenerace jsou vlastně vždy jedna generace a i mezigeneračně staví nová na starší a vylepšuje ji + přidává nové prvky. Tento způsob se ale mále stal osudným u GF5, která měla být novým základem pro GF6. Bohužel GF5 z části stavěla už na notně zastaralém návrhu GF4 a kombinaci s některými prvky a nápady převzatými už od 3dfx a pro NVIDII znamenala GF5 katastrofu. Konkurenční ATI 9700 ji zcela drtily a jen značné marketingové úsilí NVIDIA zabránilo neštěstí a naopak dokázalo prodat i tyhle karty. Spousta z nás měla doma grafickou kartu FX GF5, i když byly prokazatelně horší než konkurence. Tehdy jsme poprvé, ale nikoli naposled a nikoli jen v této oblasti podnikání, mohli vidět sílu kvalitního marketingu. Podobného přehmatu se NVIDIA od té doby snaží úspěšně vyvarovat.

8800ultra-2 

Fantastický úspěch umocněný problémy v ATI a akvizicí ATI-AMD, zaznamenalo zejména jádro G80 - GF8800GTX a následně G92, které je na 65nm výrobním procesu jinak úplně to samé a dnes dokonce prodávané jako GF9800. G80 je první grafické jádro NVIDIA s unifikovanou architekturou. Je spíše veřejným tajemstvím, že o firmu NVIDIA mělo zájem AMD právě před koupí ATI, ale vzhledem k velikosti a pozicím obou firem a mnoha dalším firemním odlišnostem, k dohodě nedošlo a snad ani dojít nemohlo. Do současné doby nebyla AMD-ATI schopna vydat jedno grafické jádro, které by G80 překonalo, ale to už se situace začala ubírat poněkud jiným směrem. Doba velkých monolitických grafických čipů podle mnohých minula. NVIDIA ale i nadále plánuje produkci podobných čipů a to hlavně pro své další cíle. Již několik let buduje platformu - TESLA, kde úlohu procesoru přebírají grafická jádra. Ta dnes nabízejí čistě výrazně vyšší výkon v určitých ohledech než CPU a mají tedy jistý potenciál. A tím se už vlastně dostáváme do aktuální doby ...

logo-intel-nvidia    

   Píše se rok 2008 a situace na trhu s grafickými kartami a obecně v IT HW světě je dosti napjatá. Souboj platforem je čím dál více zřetelnější. Leaderem trhu s procesory, ale i s grafickými kartami je společnost Intel a NVIDIA i ATI koukají Intelu hodně z dálky na záda. Intel navíc začíná strašit svým projektem grafické technologie Larrabbe, kterým hodlá podle svých slov zlikvidovat klasické grafické karty, jak je známe dnes. V současnosti jediným konkurentem s celou vlastní platformou je právě AMD-ATI. Bohužel pro mnohé zúčastněné, z finančního hlediska a dalších věci na tom není AMD zrovna nejrůžověji. Navíc výrazné zlepšení a napravení škod minulosti je v nedohlednu. Pokud se budeme bavit čistě o grafickém trhu, pak je dnes AMD třetím výrobcem, ale v objemu celkové výroby a tedy i v přísunu peněz dosti ztrácí na firmy NVIDIA a Intel. I to by mohlo zapříčinit problémy v budoucnosti. Ale ani NVIDIA nemá na růžích ustláno tolik, jak to může vypadat a jak se sama firma může tvářit. Jistě víme o tom, že se NVIDIA pustila do křížku se samotným Intelem a v současnosti jsou ve válečném stavu. Více o tom se dozvíte z tohoto článku: NVIDIA a Intel oficiálně ve válce, která změní PC!

nvidia-logo

   Nvidia rozhodně cítí, že v budoucnu může mít vážný problém a tak se snaží své grafické karty prosadit, kam jen to půjde, ale nechává si i další možnost. Víme, že se nedávno spojila s firmou VIA a vytvoří ultramobilní platformu, která bude konkurovat Intelu. VIA má totiž procesory, které firmě NVIDIA chybí. Pokud jde o čistě grafický trh, tak Intel je pořád jednička, ale reálně se NVIDIA může zaměřením poměřovat jen s ATI a tam se dnes může plácat ve vedení po zádech. NVIDIA vyrábí více, i když jako firmy nevlastní žádnou továrnu, což jí ale hodně věcí usnadňuje. ATI není při svém objemu výroby až tak vážný soupeř jako dříve a navíc zájmy AMD leží jinde než ve výrobě velkých monolitických grafických čipů, takže i to zejména marketingu firmy NVIDIA podstatně ulehčuje život s AMD-ATI. Na druhou stranu AMD-ATI je pořád pro NVIDII velká konkurence v mainstreamu a NVIDIA ví, že polevit nemůže, nemluvě o mobilním trhu, kde byla a je AMD a dříve ATI silná v kramflecích. V současné době se pomalu připravujeme na další utkání obou firem, i když nebude úplně přímé  - tedy možná. Více v následujícím článku, Test ATI HD4870 - RV770 poráží GF9800GX2 ?! 

A zde už přichází prostor pro diskusi a vaše názory ...

hd-3000-mobility

Otázek kolem tohoto tématu je celá řada. Myslíte si, že převzetí ATI společnosti AMD bylo dobré? Proč nevyšlo a vyjít nemohlo spojení AMD-NVIDIA. Jak velké nebezpečí pro AMD-NVIDIA znamená Intel se svým projektem Larrabbe? Jak dopadne nová ATI RV770 a NVIDIA GT200? Je možné, že by ATI zázračně porazilo mainstreamovým čipem i chystané GT200, jak se nám snaží naznačit první grafy? Jak to vidíte s vývojem grafik a obou společností dále. No a samozřejmě otázka dne, Je lepší ATI nebo NVIDIA? A proč? Nechceme žádné flamewar, kterého jsou obvyklé diskuse plné, takže uozorňuji na pravidla diskusí předem, dáváme jen prostor k otevřené a věcné diskusi na toto téma, otázky jsou jasně položeny, těšíme se na vaše příspěvky .... samozřejmě pravidelné podrobné uživatelské testy grafických karet najdete zde. 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Braincreator [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 07:54:34

Podle mě spojení AMD s ATI má smysl, už jen v případě produkce čipových sad a nemluvě o obrovském technologickém potenciálu tohoto spojení a reálné konkurenceschopnosti vůči Intelu a jeho Larrabe. V době, kdy AMD kupovalo ATI, byla NVIDIA v mnohem lepší kondici než ATI. A to nejenom v oblasti financí, ale hlavně v jakési vnitřní "náladě" uvnitř firmy, která byla v NVIDII mnohem lepší. Proto NVIDIA neměla důvod spojovat se s AMD, nehledě na to, že tímto soustem by se nám pravděpodobně AMD udusila.
Bavíme-li se o mainstreamu, i mě by zajímalo co vlastně ATI chce v budoucnu považovat za mainstream? Z informací, mě dostupným, se začínám domnívat, že ATI chce monolitické čipy přesunout do mainstreamu a vyrábět tak karty, které dají hodně dobrý výkon ku dobré spotřebě a ceně. A je otázkou, zda se chce ATI highendu vyhnout úplně nebo zda hodlá v této oblsti prosazovat multiGPU řešení, čili CrossFire nebo vícejádrové karty.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 09:19:39
avatar
Souhlas ještě bych dodal že spojení výrobce AMD a ATi je logické hlavně z důvodů vyvýjení společných čipových sad pro základní desky v tomto ohledu je nvidia 100let za opicema kdy neposkytli intelu možnost implementovat do svých chipsetů podporu SLI. A jejich vlastní chipsery připomínají spíše toaster kde normální operační teplota neklesne pod 70stupňů (řada 5xx,6xx, 7xx - obzvlášť )
MobyDict [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - pecka no a dik 2008-05-04 08:05:18
avatar
dik za pekny clanok, je to pekne repete firiem,,,clovek sa aspon nauci to co este nevedel.

myslim si ale ze prevzatie ATI AMD bolo dobre i ked to dobabrali a trvalo im to hroooooozne dlho, teraz to zacina byt naozaj ok. NVIDIA ma cudny nazov ale je to firma ktorej slovo nieco znamena a clovek si nemoze byt isty ci to co tvrdi je pravda alebo len dalsi marketingovy tah. ale nechajme nech sa snazia. nam je hej, vsecko je tak lacne nie ako pred par rokmy...
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 15:00:04
avatar
Mno hlavně z té první části jsem si uvědomil že jsem opravdu zarytý nvidiář ale zase né tak tvrdý jak jsem si myslel protože i jám jsem v inkriminované době pro nvidii měl Ati 9600Pro. .

Já osobně si vedu tabulku pro a proti podle mě to vypada nejak takle.
pro Ati:
-opravdu bezkonkurenční pomer cena/vykon
-nejrychlejší implementace nových technologíí
-Velmi široká nabídka modelů

Proti Ati:
-Už několik let katastrofální ovladače(dokonce si komunita dělá své vlastní přezdívané Omega drivers)
-Nově implementované technologie zastárnou dřív než jsou použitelné.
-Jen velice omezená podpora vývojářů her.
-občas lživá lobby ohledně výkonu nových karet

Pro nVidia:
-Perfektně odladěné ovladače
-nové technologie ve správný čas
-Masivní kampaně na podporu vývojářů her a grafického SW

Proti nVidia:
-Lehce předražený HW
-Chipsety prostě neumí
-VELKÝ vroubek za vypuštění konstrukčně vadné serie 8800 Gt , gts , gtx kdy dochází k přeplnění paměti a snížení výkonu až o 70%, uživatel je tak nucen sklepnou hru na lištu a zase se do ní vrátit aby paměť vyčistil - problém nebyl odstraněn do dnes !
-Zvláště v podlední době alibistické vystupování (válka s intelem)
-Neposkytnutí licence na SLI intelu = p965, x38 x 48 no SLI , crossfire only
-občas lživá lobby ohledně výkonu nových karet

//EDIT jen dodávám že v současné době mám nVidii 8800GTS 512.
Dogmeat [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:24:18

Bohužel s odladěností ovladačů u nvidie to už dávno není tak skvělé jak to bývalo, teda alespoň u Visty x64

U posledních WHQL pro 8800GT (5 měsíců staré) mi nefunguje klonování obrazu na TV, při pokusu použít HW akceleraci u Planescape (pravda, je to stará hra) dostanu akorát modrou smrt (známý dlouhotrvající problém v ovladačích) a také osekané možnosti nastavení oproti ovladačům na Windows XP.

S grafikou jsem jinak ale spokojený i přes tyhle drobné neduhy.

Ovladače ATI se naopak zlepšují, už to není taková katastrofa jako dřív.

Jinak zbytek tabulky bych měl stejný
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 13:55:26
avatar
Jo s timhle souhlasim - pod Vistou 64bit ma NV s ovladaci mnohem vic problemu nez ATI - za 12 mesicu co ji mam mi ovladac spadnul jen jednou a ani to nebylio BSOD ale jen me to vyhodilo na plochu s hlaskou ze ovladac pretal reagovat a byl restartovan.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:57:11
avatar
Ano visty jsem opomel sam si s tim uzil. Ale jako hrač CoD4 kdy je ve vistach vic vykonu nez v XP bych jim za to minus nedaval mám sice nainstalované beta drivery protoze posledni WHQL jsou opravdu velmi stare.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-05 07:30:07
avatar
Mám 8800GTS320 pod Vista 64 a zatím mi teda ovladač nespadl ani jednou. A hrál jsem myslím leccos včetně Crysis, Zaklínače a AC.

I když vlastně jednou ano, když jsem se pokoušel přetočit default takty z 515/800 na 650/1000, to už neustál a hodil BSOD
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:33:07
avatar
dobrý příspěvek
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 16:17:15
avatar
1) bezkonkurecni pomer cena vykon?pekna blbost..nehlede na to ze se tento parametr skoro kazdy den meni tak v pomeru cena/vykon podle nekterych testu a momentalni ceny vladla 9600GT a 8800GT za 4000 a 8800GTS 512 pod 5 jsou i v pomeru cena/vykon k ati kartam velkou konkurenci

2) nejrychlejsi implementace novych technologii??taky blbost..treba shadery 3 mela prvni nvidia (gf6), dx10 uvedla do praxe take prvni nvidia (gf..uz jenom tyhle 2 veci tvuj vyrok vyvracuji a dalo by se jeste pokracovat..takze taky blbost

3) velmi siroka nabidka modelu??no nevim ale nvidia momentalne nabizi vice ruznych modelu..verzi 8800/9800 bylo a je mnohem vice nez 2900/3870 a k tomu tu mame jeste 9600 a v low-endu je to tak zhruba nastejno..siroka nabidka to je..ale konkurence ji ma sirsi..

4) no tak katastrofalni ovladace uz ati nema...takze 4 argumenty..4 kraviny

5) tak tohle jaksi nechapu..nemelo by spis byt ze ty karty zastaraji drive nez se jejich technologie zacnou vyuzivat??ale i tak to tak nejak neplati...viz moje stary PC s 6800GT - jak sem si rad na ni zahral hry ktery mi jeste jakz takz sli a vyzadovali SM3 (UT3 engine) ktery na konkurecni X800 jen tak nechodej..takze blbost (i kdyz uz ne tak jednoznacne jako v predchozich pripadech)

6) njn co se da delat..valve se uz na primou podporu ati take vykaslalo takze to je jen jeji chyba..smula no..souhlasim

7) no ne obcas..ono to je skoro vzdycky lzive..a kdyz ne lzive tak udelane tak aby to bylo pro jejich produkt priznivejsi..bezna praxe

souhlas..ale pry nejsou tak perfektni pod vista 64

9-10) taktez souhlasim..

11) lehce predrazeny??no to si zrovna nemyslim..je o neco drazsi ale i o neco vykonejsi nez ati..takze na to ma plne pravo a za svou cenu toho nabizi hodne

12) zas tak spatne taky zrovna nejsou a znam spoustu spokojenych lidi s nv cipsety (i kdyz take spoustu nespokojenych

13) mam 8800GTS 640 a 8800GTS 512 a nikdy sem se s timhle problemem nesetkal..

14) ti dva si se chovija skoro stejne..

15) a proc by meli neco poskytovat?? SLI a CF je podle me stale porad docela prezitek..

16) jak ati tak nvidia si nemaji co vycitat..ale aspon nvidia uvadi uz grafy primo od 0
Anonymní  2008-05-04 16:21:05

já taky marně čekám, až mi tady někdo vyjmenuje ty příklady ukázky jak ATI rychleji implementuje nové technologie. Zatím jsem se dočkal jen obecných keců
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:25:57
avatar
Dobe co takhle realna podpora GPGPU vyvojaru? NV jen zvani o tom jak je CUDA skvela ale prakticka podpora vyvoje GPGPU aplikaci neexistuje. ATI/AMD aktivne s nekolika vyvojari spolupracuje a dokonce uz nejaky cas maji GPGPU klient pro F@H.

Podpora DX 10.1

Prechod na 55nm vyrobu
Anonymní  2008-05-04 17:35:55

No nevím. Vím o několika superpočítačích po celém světe využívající CUDA. Víte o nějakých s ATI?

F@H je dost okrajova zaleziost. Osobne mi unika, proc nepodporuji spise BOINC

Directy nepovažuji za tehnologický přínos, nicméně kdybychom srovnali podporu vsech verzí, určitě to nebude ATI, kdo byl casteji prvni.

Vyrobni proces je veci TSMC a hlavne doby zadani zakazky.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:35:04
avatar
Kdyby NV chtela tak uz mohli bejt na 55nm.

Muzes vyjmenovat ty superpocitace ?

F@H rozhodne neni okrajova zalezitost kdyz se toho aktualne ucastni 304260 pocitacu (od CP prez GPU az po PS3) s celkovim vykonem 2231 TFLOPS coz je podstatne vic nez BOINC (ten je podle aktualnich informaci okolo 1064TFLOPS z cehoz polovina pripada na SETI ktere je IMO pekna ptakovina.
Anonymní  2008-05-04 18:44:32

Kdyby nV chtela tak ano. Ale proc by to delala. G80 a jeho derivaty zadavala mnohem mnohem drive nez ATI sve Rv650/670 nebo ak se to jmenuje. Proto se chipy pochopitelne zacaly vyrabet starsim procesem. Ovsem to neni ukazka technicke vyspelosti ATI. Ale kdyz nad tim tak premyslim, do detailu je to spise ukazka technicke zaostalosti ATI. jak jinak si mam vysvetlit vyssi teploty a vyssi spotreby kdyz vyuzivaji lepsi proces?

Superpocitace vyjmenovat nemohu. nemam v hlave encyklopedii:-) Posledni byl v Rusku. Obsahoval mnoho G80 jader.

Vyhodou BOINC je prave to, ze clovek muze zvolit, cemu se chce venovat. Vykon v TFlops bych nesrovnaval, protoze rozdil delaji taky karty ATI u F@H. Podle mě jsou to navic idioti, protože napsali klienta jen pro Windows za což může jak AMD/ATI se svymi neovladači tak F@H. Tím se zbavili jakekoli moznosti zapojeni superpocitacu, ktere by mohly ATI karty obsahovat... Ale to je jejich problem.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:58:06
avatar
Koukal sem se na Google i na Wiki ale zadnej NV GPGPU superpocitac sem nenasel.... jedine co v rusku v posledni dobe udelali byl primitivni GPGPU program na bruteforce desifrovani

Kdyby sis vsimal vyvoje GPGPU klienta F@H tak bys vedel ze narozdil od puvodni vrze uz ted nepouziva DX ale CAL - tudis bude mozne vytvorit i pro jine OS - uz je planovana verze pro Linux.

Problemy s ovladaci jsou uz DAAAAAVNO VYRESENE !!!!
Anonymní  2008-05-04 19:08:45

Ano. verze 2 uz pouziva CAL, jednze driveryATI drivery jsou naprosto priserne. Ve strojich s ATI dlouhodobe sleduji jak se Catalyst Linux driver vyviji a je to des a hruza. Nakoukni na forum Phoronix.com a presvec se sam.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 20:24:08
avatar
V Ubuntu 7.10 ani 8.04 mi ovladace pro moje 2600Pro a 2900XT problemy nedelaji - coz pochopitelne neznamena ze sou dokonali ale alespon na platforme Windows (kterou pouziva cca 95% lidi) jsou v dnesni dobe bez problemu.
Anonymní  2008-05-04 21:03:10

zalezi jake mas na ne pozadavky. Taková samozrejmost jako dual-head je naprosto nemozná. Spousta 3D aplikaci nefunkcnich. Bug-list by vydal na telefoni seznam. Za dva roky mozna... to dotahne na nVidii. Bohuzel.

Co se tyce windows mluvil jsem o Control center, nikoli o samotnych driverech.
TommoT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 22:12:15
avatar
A co takhle G92b??? To u Nvidie teprve přinásí 55nm proces výroby, ikdyž mohli třeba vydat už G92 na 55nm. A dále třeba GT200 to bude stále na 65nm. Pravděpodobně kvůli odladěnosti výroby.
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-07 15:01:21
avatar
a tessolator
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:19:18
avatar
Urazky si muzes klido odpustit.

Jestli chces řict že v mainstreemu nema ATI nejlepsi poměr cena výkon tak si prosím ještě jednou pozorně pročti testy grafik tady na DD na konci jsou i ceny.(jinak bez komentare)

-Implementace nových technologií je pěkné že jsi zmín jedné z věcí se kterými přišla nvidia ale ze celkového výčtu bych se i jako nvidiář přiklonik k ATI obzvláště pak pokroky ve výrobním procesu dále DX 9.0B i 9.0C , DX10.1 Ati o mesíce dřív než nvidia !. Procesory v mobilních zařízení + akcelerace videa , první tvtunner v grafice to vše náleží ATI. -Oba z výrobců mají za sebou významné krokry ale ATI bych definoval jako odvážnější.

-Ati prokoukla trh s mobilními zařízením jako sklo a taky z toho patřičně teží, nvidia se to ted snaží na poslední chvíli dohnat.

nabidka modelu že tvuj přehled trhu stoji za starou belu tady prezentovat nemušíš, uplatnuji se také integrované grafiky jak mobile zařízeních , noteboocích a telefonech vůbec se mi nelíbí že si troufáš když nemáš ani páru.

Ovladace ATI sice nezpůsobují nestabilitu do takové míry jako nvidia ovšem jejich karty nejsou ovladacemi plně využity a zbytečně se tím ochuzují o výkon.

SLI a CF promin ale opet neznalost Multi GPU resení se používá hlavně pro aplikace náročné na výpočet ,, od renderování až po dešifraci či fyzikální simulace (ano souhlasím využití na hry není valné). Za zmínku optimalizovaný renderman pro Mayu jménem Gelato který využíval GPU na pomoc CPU už v době 6xxx. A v poslední době CUDA technologie využívající unifikovanou architekturu k výpočtům čehokoliv (CUDA je v podobe SDK free ke stazeni na nvidia.com) V teto oblasti maji multi GPU systemy zlate vyuziti. GPU jsou totiž o mnoho výkonější v OPERACÍCH S PLOVOUCÍ DESETINOU ČÁRKOU než klasické CPU. (samozřejmě jejich sada instrukcí nepokrývá tak široký sortiment jako CPU)

Byl bych rád aby jsi se příště zamyslel nad tím než někomu napíšeš že píše kraviny. Taky by bylo rozumne vyjadřovat se jen k věcem o kterych víš víc než jen co se dočteš v Počítači pro každého, chipu a Zive.cz. Hry neni jedine odvetvi vyuzivajici vypocetni vykon a tak se na něj nejde uzkoprse zaměřit a soudit značku jen podle něj.
Anonymní  2008-05-04 17:17:25

Nějak jsem si nevšiml, že by ATI měla nějaké továrny, když tady mluvíe o zvládnutí výrobního procesu. Výrobní proces je čistě záležitostí TSMC, u kterého si ATI nakupuje výrobu svých vlastních chipů!

Tvrzení o implementaci DX (což nepovažuji za ukázku pkorku) je neúplné. Zapoměl jste totiž dodat, že nVidia mnohem dříve implementovala DX10, samozřejmě také DX9c ,tím vyvracím vaše tvrzení,protože v době, kdy nVidia podporuje DX9c ATI neumí SM-3.0 a tudiz nemuze podporovat DX9c, samozřejmě také openGL 2.x (všechny verze). Dále byjste si měl uvedomit, že o vývoji DirectX byla v historii spíše informována ATI, kdežto nVidia bývala postavena předhotovou věc. (ATI dělala s Microsoftem na XBOXEch), takže návrhy budoucích chipů mohli dělat podle informací, které v nVidii neměli.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:28:53
avatar
No pro DX10 mela NV ovladace az v breznu 2007 a stabilni byly az v srpnu/zari 2007 takze to prvenstvi je celkem sporne - HW to umel ale ovladace ktere by umoznili rakticke vyuziti byly no_comment
Anonymní  2008-05-04 17:31:20

pokud budeme do vsech srovnani tahat ovladace a jejich kvalitu, ATI to projede na plne care.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:22:41
avatar
Je videt ze si nevidel o kolik se za posledni 2 roky zlepsily - na XP nema problem ani jeden vyrobce se stabilitou a ve Viste je na tom ATI mnooooohem lip......
Anonymní  2008-05-04 18:26:53

no já nevím. Měl jsem v práci jeden komp s Xpečkama a ATI, a za tu chvili než jsem ty Widle vypraskal ven me teda drivery ATI moc nepresvedcily. Nevim jak josu na tom omega drivers, ale Control Center je desna prisernost.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 19:01:48
avatar
Jak je to dlouho? Jakou si tam mel kartu? Pouzil si aktualni verzi ovladacu?

Koukni se na diskuzni fora - kolik lidi tam ma problemy s ovladaci NV a kolik od ATI ??????
Anonymní  2008-05-04 19:09:54

Neco rady R500, mysli X16x0. Presny modle si nepamatuju. Ovladace poelsedni dostupne s AMD.com.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:21:32
avatar
No dx 10.1 mají také malé problémy, ale karty které je mají má ATI, využití je ještě mnohem horší než bylo u DX 10. Takže pokud budem féroví, a prvenství dx 10.1 přičteme ATI, prvenství DX10 je jednoznačně u nVidie.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:36:55
avatar
ATI i Nvidia jsou hlavně vývojáři to že si nvidia koupila vlastní továrnu na tom nic nemění.

PS: Jestli soudíš technický přínos firmy podle počtu továren tak to už by jsi rovnou mohl meřit IQ podle délky vlasů.
Anonymní  2008-05-04 18:05:59

nVidia nemá žádnou továrnu! Stejně jako ATI nemá žádnou továrnu. Výrobní proces je ukázkou vyspelosti výrobce chipu, coz není ATI. Proto kvalita vyrobniho procesu neni ukazkou ATI ani nVidie. Protoze nemaji tovarny.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:47:43
avatar
neurazim tebe..jen blbe keci..

1) NEMA! brat jen informace z jednoho webu za jedine spravne je blbost..navic jak pisu tak se pomer cena/vykon meni s cenou produktu..a ta se meni hodne casto..rikam na ehw jim vysla v pomeru cena/vykon jednou lepe 9600GT a o tyden pozdeji 3850 512MB..takle se to meni porad a grafiky nvidie co sem napsal maji nyni velmi dobry pomer cena/vykon..takze ati rozhodne neni bezkonkurecne v tomto pomeru nejlepsi.

2) 9.0c mela prvni implementovana nvidie (gf6)..stejne jako dx10 (ktery je podstatnejsi nez par vylepseni v dx10.1) stejne jako dx8..

3) nvidia ma sirokou nabidku jak v noteboocich tak na integrovanych resenich pro stolni pc..v noteboocich se nepouzivaji jeji integrovane grafiky z logickeho duvodu..nema k tomu svuj procesor..o telefonech na tomhle webu sem nic nevidel takze to v potaz neberu (ale i tam nvidia cosi nabizi stejne jak ati)..jinak se o mobilni technologie moc nezajimam..opak sem nikde netvrdil

4) myslim ze karty hd rady uz jsou plne vyuzity..jednou se ati podari zvednout ovladacema vykon grafiky o hodne procenticek (x19xx) a kazdej to bere jakou jasnou vec a ze tomu musi bejt tak uz vzdycky nadosmrti veku...boze muj...

5) bral sem v potaz normalni vyuzini...taky si psal na cipsetech P965, X38..no v profi uz je to neco jineho ale proc by taky nvidia mela davat intelu??pocitace na tyhle veci si uz lide sami nesestavuji tak jim to muze byt celkem jedno jestli to bezi na intelu nebo nvidii..dostanou vyladene stabilni sestavy na jakemkoli cipsetu

6) napodobne
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-06 13:07:31
avatar
luckyJoshi mi je lito ale dalsi odpoved by popirala me eticke zasady a musel bych tvoji existenci obohatit o nelichotivy privlastek s uražlivim dovětkem takže na tvůj poslední... mno nebudu dal reagovat.
Swamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-06 17:25:36
avatar
V mainstreamu je to souboj HD3850, HD3870 a 9600GT - HD3850 je už tedy spíš lowend a v souboji HD3870 vs. 9600GT vyhrává 9600GT.

Viz testy tady na DD - až Honza zařadí např. Lost Planet (když už je tu CoJ), nebo veleoblíbený Gothic 3, bude vše testovat i s 4xAA a přidá do testů tak 20 dalších her, tak to tu bude možná objektivní. Jinak jdi na jistý český, velmi rychle se rozvíjející web, který v recenzích grafických karet rozsahem, kvalitou ani objektivitou naprosto nemá konkurenci.

Je sice hezké, že ATI přichází na trh častěji s novými technologiemi, ale s těmi podstatnými - DX10, nebo SM3.0, kvůli kterému byla a je tolik zatracována řada Xn00 si nVidia pospíšila. K čemu je komu DX10.1, když to má minimální přínos?

A hlavně - narozdíl od ATI si nVidia může dovolit prodávat karty draze, když ATI po vzoru AMD rezignovala na highend a vyšší mainstream. nVidia je velice úspěšná a bohatá firma, jejíž karty se prodávají mnohem více, než ATI karty. Obě firmy draze vyrobí a pak ATI zjistí, že proti přímé konkurenci výkonem díru do světa neudělá, tak karty zlevní až do horoucích pekel, aby je vůbec prodala. nVidia si může dovolit prodávat draze.
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:16:09
avatar
viz 14) Proc by to meli poskytovat? No proc asi? Abych si mohl hodit SLI i na intelovske platformě! (čipsety intel)... To je muj duvod
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 18:23:26
avatar
co chces ty je nvidii u prdele ona chce jen vydelat prachy...stejne jako kazda jina firma...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 09:36:23
avatar
Takže jako obvykle pár poznámek. Souhlas s tím, že mnoho lidí se rádo označuje za nejobjektivnější a nejnezávislejší na celém internetu, včetně autora článku. Nikdo takový ale není, sympatie k jedné značce má každý, někdo větší, někdo menší, u někoho se to mění. To že někdo zkritizuje i značku, kterou má z různých důvodů a třeba i jen o malinko raději, neznamená, že je nezaujatý. Pokud se někdo pohybuje v nějakém oboru a má ho navíc jako koníčka, vždycky něco preferuje. Třeba značku ledničky asi většina oblíbenou nemá, proč? Protože se o ledničky nezajímá, pokud by to někdo dělal, taky by si našel "oblíbence". Na tom není nic divného, pokud je to v rozumných mezích, divné je, pokud to někdo popírá.
Pokud se týká inovací, jasným leaderem byla společnost 3DFX, která za krátkou dobu své existence přišla s více technoligickými novinkami, než nVidia s ATI dohromady. A její zánik do značné míry způsobila právě nVidia, ktreá nejprve rivou a poté geforce převzala štafetu technologického pokroku, stavět to dnes do pozice, že ATi je vlastně jediná, kdo něco vymýšlí, je nesmysl.
Dále, to že spojení AMD s ATI budou provázet potíže, se možná ví dnes, v době kdy k tomu došlo to rozhodně nějak zřejmé nebylo. V době sloučení byly obě společnosti ziskové a měly velké plány, zisk se předpokládal již v roce 2007, jen připomínám, že ještě teď, v roce 2008, jsou ve ztrátě. ATi měla v té době dokonce větší tržní podíl než nVidia, takže se jednalo o velmi úspěšnou společnost. Pravý důvod potíží byla neschopnost konkurovat Intelu a nVidii po úspěších před spojením. K potížím by došlo u obou společností, i kdyby se nespojily, AMD jistě vývoj R600 zásadním způsobem nezdrželo.
Dále, i Nvidia prodala vše co vyrobila (mluvím o řadě 8800, každé firmě zůstanou neprodané karty, ATI není výjimkou) a řada 3870 byla v prvních týdnech, měsících jen o málo více dostupná než 8800GT, nedělejme z ní zase nějaký zázrak, ze kterého se nVidia málem položila.
Komentovat zde typické rýpnutí do názvu nVidie je už asi zbytečné, patří to do koloritu DDWorldu.
Řada GF5 nebyla žádný zázrak, ale i u ATi by se našly podobné řady, např. právě řada X2XXX je srovnatelná s GF5, a v době kdy řada GF5 už zcela jasně nestačila na konkurenci, zde byla řada GF6.
A komentovat otázky v posledním odstavci snad nemá cenu, bude se opakovat diskuze ze zmíněných článků a to zcela zbytečně. Chce snad DDworld trhnout rekord v návštěvnosti?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:24:03
avatar
nejde mi o opakování diskusí, jde o ucelený pohled na to co si myslíte, rekord v návštěvnosti netrhhneme
flanker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 10:23:31
avatar
ono kdyz vezmes mainstream rady X2xxx, ten bych urcite nesrovnaval s gf5. 2600xt, 2400xt jednoznacne povedene karty, zvlaste 2600xt ve sve cene nemela konkurenci. 8600gt byla slabsi a 8600gts podstatne drazsi. O plusech v nizke spotrebe teto karty nemluve. 2600pro/xt dle meho soudu nejpovedenejsi gf rady x2xxx
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 10:45:56
avatar
No ale pokud to vezmeme jako řada GF5=neúspěch, dá se totéž říct o řadě X2XXX. V době vydání nebyla řada GF5 nikterak tragická, až časem se ten rozdíl zvyšoval a zpětně se za úspěch považovat nedá. Totéž řada X2XXX. Nebylo to totiž tak, že kdo měl GF 5, nic si nezahrál, ale konkurence byla prostě lepší.
Anonymní  2008-05-04 14:17:31

Také mi ten článek přijde docela účelový. Nutno přiznat, že když jsem viděl ten nadpis, bylo mi to jasné, ještě než jsem to přečetl. Vypíchněme některé perly:

1) Ačkoli to možná někteří neuslyší rádi, ATI většinou byla ta, která určovala technologicky krok


2) Veřejným tajemstvím je, že kdyby nebylo odkoupení ATI společností AMD, ATI by nejspíše dnes již stejně jako takové neexistovalo.


3) R600

4)Ta sice reagovala vydáním skvělého G92 alias 8800GT, ale měla jen 50 000 karet pro prvních několik týdnů prodejů a tak ji AMD zaskočilo nepřipravenou.


6) Do současné doby nebyla AMD-ATI schopna vydat jedno grafické jádro, které by G80 překonalo, ale to už se situace začala ubírat poněkud jiným směrem. Doba velkých monolitických grafických čipů podle mnohých minula.

7) TESLA, kde úlohu procesoru přebírají grafická jádra. Ta dnes nabízejí čistě výrazně vyšší výkon a mají jistý potenciál. A tím se už vlastně dostáváme do aktuální doby ...

------------------------------------------------------------------------------------------
Moje komentáře:

ad1) příšerně zavádějící tvrzení. Nebudeme chodit daleko, například zavedení unifikované architektury přinesla do počítačů dříve nVidia. Toto technologický pokrok bezesporu je. Implemntace DX10.1 v podání ATI ovšem technologickým pokorkem není... Bohužel, je zde snaha všechno od ATI nazývat technologckým pokrokem a všechno od nVidie upgradováním starších verzí. V historii se již mnohokrát ukázalo, že tzv. technologické novinky jsou často slepou větví a nikam nevedly. Vzpomeňme na nepopulární Intel Netburst. Proto nechápu, jak mnozí slintají nad tím, jaké je R600 technologicky pokročíilé jádro (např. ring bus), když vzhledem k realitě to může být stejný slepá vývoj jako Netburst.

+ bych si dovolil poznamnat, ze prestoze ma ATI vzdy o rad lepsi vyrobni proces, je tradicne vykonostne za nVidii a vice zere.

ad2) To je dost troufalé tvrzení. Osobně bych si na to nevsadil.

ad3) Pulrocni spozdeni R600 bylo zpusobeno AMD, ale to je jedina pravdiva cast. Spozdeni zpusobili manageri AMD, kdyz chteli uvest R600 spolu s dostatecne vykonym procesorem pro CF, ktery ovsem nedodali dodnes O to prisernejsi je, ze mela ATI pul roku navic pro interni odladeni ovladacu, a presto to byla taková katastrofa. Nemluve o tom, jak se po pul roce svalnatych reci v AMD/ATI dospelo ke zjisteni, ze HD2900XTX neohrozi 8800GTX ani z dalky, a tak byla 2900XTX prejmenovana na 2900XT a bylo oznameno, ze AMD/ATI nemela v planu s 8800GTX vubec souperit.... Takovou davku lzi a trapasu jsem uz dlouho nevidel

ad4) Zasobeni HD3870 rovnez nebylo idealni, nehlede na to, ze oblibenejsi modely jsou beznadejne vyprodany.

ad6) Zda se vyvoj tim smerem bude ubirat ukaze cas. Treba Intel se svym Larabee prosle ATI i nVidii do kopru. Kazdopadne toto je stejne zabavne tvrzeni, jako tvrzeni nVidie ze CPU je mrtve. Kdyz uz holt nemuzeme dodat nejaky kvalitni produkt (CPU, monoliticke GPU), rekneme ze ten produkt je mrtvy a my jsme stejne chteli neco jineho

ad7) Výrazně vyšší výkon než CPU? Nebo než co? Pokud bylo myšleno CPU, pak takovéte tvrzení samozřejmě nemá smysl. GPU má vyšší výkon jen v jednom typu operací. pro než je staveno. CPU je obecne neskutečně výkonější než GPU. K tomu nám stačí jednoduchéí vysvetlení: Zkuste sestavit dve zarizeni, kde v jednom bude vse delat GPU a v jednom vse CPU. Od startu OS az po aplikace. Zjistite, ze zarizeni postavene na GPU bud vubec nemuze fungovat a nebo aplikace napsane pro GPU jsou tak priserne neefektivi, pomale a zdlouhave napsane, ze to co dela CPU minutu, dela GPU cely den. GPU je jenom kalkulacka a k jako takove k ni musime pristupovat. Umi jen omezeny pocet veci a ve vyctu vsech aplikaci se skoro na nic nehodi.

[b]//EDIT by DD: upraveno - nechci flamewar nad obsahem článku
EDIT 2 by DD: ohrazení je fajn, ale zkuste si odpustit ty vyše výrazy typu: cituji perly, sám perlíte často že člověk nevěří svým očím. Dovolil jsem si odmazat část zbytečných citací přímo z článku když je to v článku napsané nemusíme mít reakce na půl půl stránky .... smysl reakce jsem tím nijak nezměnil ...
[/b]
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:43:51

Nechci, aby to vyznělo jako zastávání ATI, nicméně nvidia uvedla unifikovanou architekturu dříve jen proto, že stihla svůj čip dokončit dříve. Není to tak, že by lidi v NV byli geniální a ATI to jen zkopírovali. Ono totiž u ATI začali na unifikované architektuře pracovat také podstatně dříve, než nějaká GF8 vůbec vznikla.
Anonymní  2008-05-04 12:46:12

Samozřejmě souhlas. To taky není nic proti ATI ani proti nVidii. Spíše kritizuji Demagogické tvrzení šéfredaktora, že ATI je tahounem vývoje, nebo jak to řekl (podruhé už nebudu citovat)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:56:14
avatar
demagogické tvrzení ... hoho silná slova bez obsahu. Já nic demagogicky nikdy netvrdím, tak jak jsem to napsal, tak to skutečně je.
Anonymní  2008-05-04 13:36:41

Jestliže to ta skutečně je, jste schopen předložit (například za posledních 5 let) řadu inovací, se kterými přišla ATI, a hlavně, které potom přejali ostatní hráči na trhu. Tím svá tvrzení podložíte fakty. Jinak je to skutečně demagogické tvrzení, protože používá jen mezi zastánci ATI oblíbené klišé.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:31:17
avatar
mezi zastánci ATI? nj ale já mezi ně nepatřím a faktů jsme uvedl a uvádím více než dost, jenže to by si je někteří fanatici nesměli vyložit po svém. O tom to ale celé je, že ti co nás chtějí poučovat o tom, kdo je fanatik a co je demagogie jsou největší demagogové. Já mohu mluvit jen sám za sebe, za svou práci a za své vědomí a svědomí, že patřím mezi fandy celkého IT a je mi jedno jestli se ten skvělý kus hardware honosí logem ATI nebo Nvidia a podle toho píši. Samozřejmě jak jsem napsal v úvodu výše uvedeného článku, vzdal jsem snahu okatě někoho o něčem přesvděčovat, nemá to smysl, nebudu to dělat ani v tomto případě ....

//EDIT: upozorňuji že článek vybízí k diskusi zcela jiným směrem než flamewar ATI vs NVIDIA, nepokoušejte se ho tedy vyvolávat, podobné příspěvky budou mazány. Chtěli jsme se dozvědět od čtenářů jiné věci, než to jak kdo nenávidí ve vašem případě ATI - to víme z jiných běžných diskusí, nás zajímá jak by to bylo, kdybychom jednou prozměnu diskutovali trochu jako lidi pokud to zvládnete bez výpadů, narážek a rádoby vtipných prupovídek ....
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:32:59
avatar
No tak DD priznej ze si fanATIsta ja mam zese rad nvidie ostuda to neni ani pro sefredaktora .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:36:33
avatar
no ale já nejsem já mám a vždy jsem většinou měl NVIDIA grafiky navíc já prostě nekoukám na logo na kartě ale do monitoru a tak mě zajímá kdo mi poskytne lepší výkon obraz atd. a jestli to bude Nvidia nebo ATI je mi upřímě jedno, jsou to naše peníze kteréza to vydáváme takže proč by značka měla mít nějakou přidanou hodnotu v otmo případě nechápu ....

PS: ale o tom skutečně tahle diskuse nemá být takže nechme flamewar a dejme prostor také ostatním čtenářům, které normálně o podobných diskusí nepřispívají, neboť jsou znechuceni flamewar, které se tam odehrává
Onecar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:47:44
avatar
Jenže na rozdíl od ATi ta unifikovaná architektura víceméně nemá konkurenci do dnešních dnů, zatímco R600 bylo zklamání :-).
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:57:20

Několikrát (i zde) byla rozebíráno, jaké jsou slabé části čipu R600/RV670, které způsobují neschopnost výkonostně kralovat. Pokud budu chápat architekturu tak, jak nás učili ve škole, tak architektura za to nemůže.
Anonymní  2008-05-04 13:50:53

No jo. Jenže jak se pozná kvalita architektury? Hezkým schématem? ATI nám podstračí nějaké schémátko, kde je krásně ukázáno, jaké má úžasné inovace typu Ring BUS apod... Pak tu kartu stračíme vedle nVidie a ta ji zadupe do země. Podobně se příznivci AMD smějí Intelu, s jeho FSB. Přitom i s FSB momentálně Intel AMD poráží na plné čáře. Co tím chcu říct? Rfrktivita a kvalita architektury se pozná v praxi, ne na papire. Samozrejme uznavam, ze casem se muze ukazat, ze chvlikove horsi smer v budoucnu poskytl prvnimu, kdo to implementoval, jistou vyhodu. Ale to ukaze az historie. Klidne se to muze ukazat jako slepa vetev vyvoje. Napriklad se stane, ze Larabee bude prfektni konkurenci a co? Nejen pokrokova ATI ale i nVidie budou razem zaostale Stat se muze cokoli.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:11:06
avatar
tak nějak ... spousta lidí si mylně spojuje kvalitu architektury a pokročilost technologii s výkonovým kralováním v dané době - jistě že by to mělo jít ideálně v ruku v ruce, ale jen málokdy to tak opravdu jde zvlášť když se jako vývojář HW musíte spolehnout na odhad toho jak se bude vyvíjet software pro který HW navrhujete ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:55:01
avatar
no pokud já vím, tak unifikovaný grafický čip už dávno před G80 měla ATI v XBOX360 a vyvinutý ho měla ještě dříve ... u R600 šlo o zpoždění ze clea jiných důvodů ...
Anonymní  2008-05-04 13:46:47

kdo měl první vyvinutý model unifikovaných shaderů nechejte historii. Dokonce se můžeme vsadit, že to nebyla ani ATI ani nVidia. To, že "naveřejnost" se dostal jako první chip ATI je dáno specifikou XBOXu a tlakem Microsoftu. ATI si ani zdaleka nedovolila unifikovaný model použít u grafikcýh karet pro PC kvůli mnohe technickým problémům. Za problém považuji to, že na takovýchto psaudofaktch stavíte tvrzení, že ATI je motorem vývoje, nebo že je nejinovativnější.

Víte co. Možná že se tu budeme za rok bavit o Intel Larabee. Budete tady psát o tom, jaká je ATI brzda vývoje grafických karet, když její obsaterožní shader model bude překonán a zadupán do země? (to samozřejmě platí oi o nVidii) Oba víme, že nic takového o ATI nenapíšete!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:25:53
avatar
jelikož píšu jen tak jak to je, tak pokud to bude pravda a dozvíme se něco nového tak klidně napíšu že ATI a Nvidia brzdili vývoj ;)

PS: najednou máme nechat unifikovaný čip historii, koukám pořád používáte jen to co se vám hodí do krámu .... já narozdíl od vás ne, a tak si klidně dovolím napsat a tvrdit to co píšu a tvrdím. Každopáně spousta toho, co tvrdíte že jsem řekl a že tvrdím překrucujete a zdaleka to není v tom smyslu jak jsem to napsal. nevkládejte mi do úst věci, které jsem neřekl, netvrdil a nikdy tvrdit nebudu, nevytrhávejte věci z napsaného kontextu a mezi řádky zbytečně nic nehledejte, nic tam není, co jsem měl na mysli, to je v textu napsáno ...

//edit: upozorňuji na fakt, že toto nemá být diskuse flamewar mezi ATi vs NVIDIA a nehodlám to tolerovat, otázky jsou jasně položeny zajímají nás jak se na to dívají četenáři bez flamewar, kterého jsou obvykle podobné diskuse plné ... nebudu ho ale tolerovat v tomto případě ....
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:34:03
avatar
OMG Xbox 360 nejporuchovejsi graficky chip EVER to tu snad nechces vytahovat ?!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:39:19
avatar
no nevim ... pořád v ětch milionech Xboxu je a pořád se vyrábí a hodně se to kupuje, takže to tak hrozné asi nebude, navíc příspěvek reaguje na něco jiného

PS: nechceš doufám porovnávat G80 a ATi v Xboboxu, že ne? Nehce skrovnávat zcela jiné doby vzniku, zcle ajiné požadvky na oba čipy atd ;)
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:43:44
avatar
EE kritizoval jsem uspechanost ATIny kdy první chipy v Xboxu byly opravdové zápalky jinak pokud se nemílím tak Xbox má vyšší výkon než 8800GTS 640 s tím že je o dva roky starší . Zdůraznoval jsem hlavne tu poruchovost.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 15:47:15
avatar
tak to se nehádám
TomyBoy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 11:28:58

Před rokem 2000 NVIDIE neměla žádnou minulost a všechno spasilo až odkoupení 3dfx??? To je tedy vtipné. A co veleúspěšné karty Riva 128, ZX, TNT (říkalo se jí WOODOO2 KILLER) a TNT 2, GeForce 256 a dokonce GeForce2 které naprosto odrovnali tehdejší konkurenci a prakticky umožnili ono odkoupení 3dfx.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:01:43
avatar
Presne. nVidia i ATi sice v dobe pred 2000 nevyrabeli, tak "pokrokove" karty, ale na rozdil od 3dfxu je prodavali v rozumnych cenovych relacich. Cimz ziskali velke prostredky na vyvoj a pozdeji i na jeji odkup. Jo a oznacovat ATi za jedineho technologickeho vudce je podle me taky celkem pitomost. Grafiky GF6xxx obsahovali Shader model 3.0, ale jejich protivnici Xxxx byli vlastne trochu predelane 9xxx, ktere meli pouze 2.0.

NVidia prevzala spoustu technologii, ale to neni nic zvlastniho. AMD sve procesory do K7 taky prakticky prevzalo od spolecnosti ktere koupilo.
TomyBoy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:22:37

No já tedy nevím, ale myslím, že už od rivy TNT byly karty od NVIDIE lepší nejen po výkonnostní, ale i po technologické stránce. Třeba takové woodoo neumělo ani 32bitové barvy což bylo tehdy taky pěkně trapné na takzvaného technologického leadera.
Osobně si myslím, že si NVIDIE svojí pozici vydřela a nikoli jí získala skupováním ostatních firem. To byla vždycky až třešnička na dortu po vyhraném boji.
Jo mimochodem jak se tady pořád vyzdvihuje DX10.1 a její zatím jediná implementace do AC, tak mě zaujal článek na TG, že UBISOFT chystá patch, který 10.1 ze hry zase odstraní protože je plný bugů a výkonnostní navýšení přináší pouze kvůli odstraněným post-processing efektům. Jestli je to pravda, tak se mi to zdá jako podvod a mělo by se to pořádně rozmazat jako tuhle v Crysis ty beta-ovladače u NV.

EDIT by DD: řekl sis o to
Kalasnikov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:06:44
avatar
tehdy to odůvodnili tak že 32 bitový rendering je "frame killer"

Riva TNT2 se mi ještě válí doma :-)
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:41:23

Hmm, zase první radeony měly Pixel Shadery 1.0 (které se ovšem nikdy ve hrách nepoužily, nebo jen ojediněle). Stejně tak PS3 se v době GF6 také prakticky nepoužívaly. Zde zase můžeme argumentovat, že RV670 má zase vyšší verzi shaderů než GF8/9. Takže verzí Shaderů necháme tak, protože to je naprosto nesmyslný ukazatel vyspělosti GPU.
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:17:14

Jojo GeForce a zadratovane T&L. Stiram slzu nostalgie z oka. Vzpominate na doby,kdy se testovalo, zda-li je rychlejsi nasvetlovani pocitano kartou nebo vykonnym procesorem?
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 16:22:03
avatar
ja si pamatuju jak sem poprvy hral turoka s glidem to bylo neco
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:30:07

Opravte mě, pokud se mýlím, ale nevyšla náhodou 8800GT dříve než RV670?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:33:23
avatar
no ano, ale původně měla vyjít později, NVIDIA to však kvůli RV670 uspíšila a výsledkem bylo to že nebyly ....
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:55:29

Já jen že jsi to napsal tak (alespoň mi to tak vyznělo), že RV670 byla uvedena a G92 byla reakcí.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:18:34
avatar
pokusím se to upřesnit ...
warmy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 12:33:36

Procesory mám raději AMD, a proto jsem se nakonec rozhodl koupit ATI... i když jsem celkem uvažoval nad Geforce 9600, vyhrála u mě HD3870.

A jelikož já kupuju kompl jednou za uherskej rok, tak si tyto komponenty získaly moji přízeň a těší mě, když v nějakých testech poráží konkurenci.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:41:16
avatar
no jasný, nás by ale zajímalo proč
PS: jsou testy a testy, ne všechny mají za úkol pravdivě informovat o situaci, doporučuji sledovat ty naše , které to za úkol mají, jak správě kolega níže podotkl ;)
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:39:43
avatar
Tak si dej pozor aby to nebyly oficialní testy ATI to by jsi se mohl taky pekne spalit , of. vysl. nevidie to samy.

Koukej na DDworld. A tomshardware.
warmy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 16:12:47

Dobře trošku se rozepíšu.

Jednoho krásnýho dne jsem zašel na czechcomputer a začal vybírat komponenty, abych si spříjemnil tuším neděli. Vůbec jsem nevěděl za jaký konec to chytnout... poměrně dlouho jsem bloumal a koukal po nejprodávanějších procesorech intel a amd nakonec na mě v z googlu vyskočil titulek AMD 5000+BE herní procesor za babku. Po chvíli se tento procesor už hřál u mě v košíku. Hledal jsem dál a našel nějakou navrhovanou sestavu s tímto procesorem... deska tam byla ASUS M2N a nějaké další komponenty. Zkompletoval jsem na základě prodávanosti v czc a rad v různých diskuzích svou sestavu v košíku. Pouze grafiku jsem neměl vybranou, do košíku jsem si tedy dal všechny potenciální karty 8800GT, 9600 a HD3870.

Původně jsem vůbec nechtěl PC kupovat... Sestavování byl jen bláznivý způsob na zahnání nudy, byl jsem rozhodnut počkat a po prázdninách koupit nějaký NB. Najednou si říkám do háje proč to nekoupit a nepřipravit se rovnou na Mafiu a Starcraft II. Po několika dnech bylo rozhodnuto a mé přípravy na notebook padli resp. se o kus posunuly.

Nechal jsem si na warforu zhodnotit sestavu... Změny přišly a to konkrétně MB na M3A a ramky adata za patrioty. Grafiku každý doporučoval jinou a tak jsem se rozhodl sám na základě zlevňování ATIn pro Gigabyt HD3870 GDDR3.

A tímto můj OT končí
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:26:43

A co ta deska M3A? koupil jsem ji bráchovi a musel jsem deaktivovat síťovku na desce, její instalace vždycky zasekla celé PC. Na googlu jsem našel hodně fór, kde to řešili ale nevyřešili.

EDIT: Sry za OT.
warmy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 20:41:39

Se siťovkou nemám problem... všechno šlape jak má, jen jsem musel v biosu vypnout upozorňování CPU FANU, protože ho mám v nějakým 2PINU a deska pro procesor ma 3 PIN, když tam neni tak křičí
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 14:43:55

Moc hezký článek. Měl jsem Ati x550, pak x1300 a nakonec x1950xtx a spokojenost, zvl. s x1950xtx což byla ve své době vynikající karta. Pak jsem čekal na R600 a týden po jejím uvedení jsem si šel pro svoji první Geforce ..8800GTX OC1 od BFG ..ani ve snu by mě tenkrát nenapadlo, že s ní k max. spokojenosti vydržím až doteď. Příští generaci uvažuji zase o highendu takže tady to mám relativně snadné rozhodování a pokud recenze potvrdí předpokládané kvality GT200 jdu do ní. R700 od Ati sice v "tzv. prvních testech" vypada dobře ale už skoro všechny weby to označila za 100% fake a stáhli to ..viz ..computerbase ..tam to vystihli skvěle ..něco na způsob pohádka tisíce a jedné noci. Ati dle mého názoru souboj o highend upustila, jestli se vrátí i do této linie je otázka ..ale s novou generací to určitě nebude. Jinak jsem se dočetl, že BFG má údajně nějaké problémy a měla by ji snad převzít firma Sapphire..tak doufám, že se to neodrazí na kvalitě produkce ..jinak ještě uvažuji o Gainwardu ...nevíte někdo jaké jsou s Gainwardem zkušenosti ..?
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 15:44:12
avatar
Jestli to převezme Sapphire, tak to můžou zakopat.
Gainward vcelku ujde, jen bych řek, že BFG a eVGA jsou o dost lepší (celkově, nejspíš best).
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 15:38:32
avatar
Ked dvaja robia to iste nieje to rovnake! Kazdy si to robi po svojom a trochu inac aj ked to ma sluzit rovnako. Nemozeme preto ocakavat, ze to bude vzdy na sto pero. Aj ked verim, ze si svoju pracu robia co najlepsie. Preto tu mame DD aby nam to otestoval co si budeme kupovat. Staci len citat co je napisane.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 15:42:57
avatar
Zrovna sem si vybíral novou grafiku. Uvažoval sem na 8800GT/3870 OC. No vybral sem si tu OC verzi, protože v diskuzích u ATi karet se stížností vyskytuje nějak značně méně než v diskuzích u nVidia karet (když pominu Sapphire/Gigabyte apod. "výrobce", od těch ani mrtvolu).

Výkonostně by to mělo být plus mínus stejný (otázkou je, jak moc tej ATi ten OC pomůže). Btw. je to 3870 TOP od ASUS s Glaciatorem.
Anonymní  - Odpoved na otazky sefredaktora 2008-05-04 16:30:39

1) Myslíte si, že převzetí ATI společnosti AMD bylo dobré?
Odpoved: NE! Pro ATI NE. Pro AMD taky NE.

2) Proč nevyšlo a vyjít nemohlo spojení AMD-NVIDIA.
Odpoved: Spojeni nVidie a AMD nevyšlo, protože nVidia chtela fuzovat, AMD chtelo nakupovat. Je verejnym tajemnstvim, ze naprosto neschopny Ruiz nechtel prenechat kreslo CEO mnohem schopnejsimu Jen-Hsun Huang z nvidie.

3) Jak velké nebezpečí pro AMD-NVIDIA znamená Intel se svým projektem Larrabbe?
odpoved Velke. Pokud se Larabee povede, ATI a nVidia ze dne na den přijdou o veškare know-how, protože jejich produkty budou vytlačeny jiným nekompatibilním řešením, které z licenčních důvodů nemohou ani okopírovat.

4)Jak dopadne nová ATI RV770 a NVIDIA GT200?
Odpoved: Nelze rict. Kdybych si musel vsadit, vsadim na G200

5)Jak to vidíte s vývojem grafik a obou společností dále
odpoved Zalezi na uspechu/neuspechu Larabee

6)Je lepší ATI nebo nVidia?
odpoved: Je lepší Mercedes nebo Hum-vee?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 16:21:32
avatar
no to už je lepší
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-06 13:15:05
avatar
k tomuhle nemam komentar. Proste perfektni reakce !
Smrtihlav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 16:50:06

kokso to je ale prispevkov az to vidate knizne potom si to mozno cele precitam inak dufam ze to tentoraz ATi vide s 4780 a bude to tiger on to uz aj trh potrebuje aby zase sedel chvilu na koni niekto druhy a vo vysledku by sme z toho tazili len my, bo ak by prisla ATi teraz so zazrakom za cas by to iste musela spravit nVidia aby sa zase dostala do sedla a to za priatelne ceny
flanker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:07:51
avatar
s odpovedi c1 bych nesouhlasil. Nyni se zacina projevovat, ze se nakup vyplatil-ne ze by finance, ale ztrata uz neni tak hrozna vzhledem k vydaji za ATI a desky chipsetu AMD s integrovanou gf jsou proste bezkonkurencni nejen ze stranky grafickeho vykonu. Prvni zachvev bylo AMD690G, ale oproti nynejsi 7-ckove rade je to uplne nic. AMD ma tedy stejne jako Intel svoji, nezavislou platformu. S tim rozdilem, ze AMD ji ma co do vykonu nyni lepsi.
Anonymní  2008-05-04 17:23:53

AMD ma vykonejsi IGP. To je vse. O vykonu bych tady nemluvil, protoze Intel CPU zadupe dnesni AMDcka do zeme. A to i v pripade, ze hledite na pomer cena/vykon, který je dnes lepsi u Intelu (staci kdyz se AMD-fanclub nauci pocitat).

AMD se nakupem ATI vycerpalo natolik, ze nema penize ani na vyvoj. Vyvoj CPU se propadl do obrovske recese a cena spolecnosti AMD+ATI klesla pod cenu tehdejsi ATI. Výroba grafik ATI pak byla omezovana lidmi z AMD, tedy lidmi, kteri o grafice nemaji ani paru. Vyslekdem je spolecnost, ktera ztratila na poli GPU a jeste vice na poli CPU. Muze sice vyrabet, ale nema za co, kde, ani nema moznost si tovarnu postavit...

Proc to je nevyhoda si muzeme snadno domyslet. Co by se totiz stalo, kdyby AMD ATI nekoupilo? Strategicke parnerstvi AMD - nVidia by trvalo nadale. Dobre chipove sady ATI by byly k dispozici pro oba vyrobce CPU. AMD by vyvinulo Phenom o mnoho drive. ATI by vydala R6x00 o mnoho drive..... Jenze nic z techto pozitiv se kvuli koupi nestalo!
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 17:10:40
avatar
Skvely clanok. sice na niektore veci mam iny pohlad ale nazory ostatych ludi su tiez zaujimave Osobne som vzdy chodil od Ati k Nvidii,podla toho co bolo v danej dobe najlepsie ... Od Ati 9600 k GF6800 cez Ati 1950xt az po 8800 GT Procak ostaval vzdy amd,nemal som dovod menit ... Ale priznam ze ma vaic zaujimaju nove atiny ako nvidia ... preco?? Nvidia ide cestou highendu, a to nieje nic premna ... nemam tolko cashu,vyyvalit 10k+ za kartu aby som mal o par nepotrebnych fps viac a o viac ako par wattov zozranych ... Dufam ze sa podaria aticka,ak nie idem do 88GT SLi
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 20:26:14
avatar
Do flame se nezapojím, takže jen pár poznámek:

Ohledně nevyužívání CUDA: http://www.nvidia.com/object/cuda_showcase.html

Ohledně názvu Nvidia: The company's name, NVIDIA, combines an initial n — a letter shorts new in latin "novum"— and the root of video — which comes from Latin videre, "to see" — implying "the best visual experience" - s tou španělskou závistí to je výsledek hledání Googlem? ))) Nebo inspiraci autor tohoto vysvětlení našel na dně prázdné lahve? Já bych si dovolil název firmy velmi volně přeložit jako zkratku z "Nový pohled"

Zajímá mne, ve kterém období ATI kralovala grafickému trhu? Co já vím, tak NV7xxx se prodalo v době x1950xt podstatně víc. Jiné velmi šťastné období ATI mne bohužel nenapadá.

Ten technologický pokrok, to je pěkný marketing, ale kdo je dál to ukáže vždycky jenom čas HT u intelu byl také tehcnologický pokrok, pak se mu AMD vysmívalo... všíchni se shodli na tom, že je to slepá ulička, a světe div se, Nehalem má upět hyperthreading v sobě Prostě slepá ulička

Většinou jsem měl ATI (3ks), jen teď mám NV8800, tak snad zaujatý nejsem. Pokud bude RV770 dobrá, koupím jí raději než GT200, ale obávám se, že ATI to nedožene a GT200 to jistí.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 23:08:20
avatar
autor to našel zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/NVidia
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-04 23:26:56
avatar
hihi koukám tam je to s tím videem ještě jinak

Já měl na mysli autora onoho vysvětlení, nikoliv autora tohoto příspěvku - DD, nebylo to namířeno osobně.

Green with envy Vtipné.
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-05 15:40:05
avatar
ked som si kupoval prvy pocitac v roku 1999 tak ATI predavala 2x tolko cipov co nVidia.. pisali to v tedajsom Chipe, spominam si ako keby to bolo vcera
poluxtroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-06 22:48:30
avatar
Jsem se něco dočet o Sapphire,že když převezme BGF tak půjde kvalita dolů????!Ja kupuji jen sapphire a všechny karty šlapou a vždy šlapaly bez sebenenšího zaváháni,takže nevím, kde jste na to přišli.Podle mě to bude jen pro dobro trhu.
Neznámý  - help me 2008-05-09 16:46:52

Systém zamrzne pár minut po nastartování. Ve 2D fragmenty v obraze. Při startu Windows černé pruhy podélně přes obraz. Nepřehraje jediné video. Při pokusu o spuštění hry pod D3D zamrzne. Dxdiag se mě ptá, zda vidím černé a bílé obdélníky ... 8800GT/512
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-05-09 16:59:52
avatar
Jinou grafiku jsi zkoušel?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 839x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 566x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1024x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1215x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1546x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1367x
Komentářů: 7