PREVIEW: Procesory AMD RYZEN 5950X, 5900X, 5800X a 5600X – známe výkon, ceny a vše ostatní Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Thursday, 08 October 2020
Přejít na obsah
PREVIEW: Procesory AMD RYZEN 5950X, 5900X, 5800X a 5600X – známe výkon, ceny a vše ostatní
AMD uvádí RYZEN 9 5950X, 5900X, RYZEN 7 5800X a RYZEN 5 5600X
Závěr aneb AMD dokázalo v mnohém překvapit

 

 

 

  • Závěr aneb AMD dokázalo v mnohém překvapit

Opět se musím vrátit tomu, jak těžké je dnes obvykle udržet informace o nových produktech pod pokličkou. Ano, ani ZEN3 nebyl úplně imunní, ale mnoho věcí se v tajnosti udržet podařilo. Například skutečný posun IPC, kdy se čekalo zhruba 13%, v nejlepším případě 15%. Ale finálních 19% napříč různými aplikacemi?! A tomu odpovídá i ten praktický výkon. Na jedno jádro dokáže RYZEN 9 5900X (4,8GHz) 631 bodů v Cinebench R20 a RYZEN 9 5950X (4,9GHz) dokonce 640 bodů!

Pro srovnání, současný RYZEN 9 3900X (4,6GHz) dokáže 531 bodů a 3950X (4,7GHz) má 536 bodů. Především však konkurenční Intel Core i9-10900K na 5,3GHz dokáže udělat nějakých 540 bodů. A jen tak mimochodem. Mnohem novější, vůbec nejlepší nejnovější architektura, kterou Intel vůbec má, tedy ta v nových 10nm čipech TIGER LAKE, tak Core i7-1185G7 s taktem 4,8GHz na jádře, dokáže pouze 595 bodů! Stejný 4,8GHz takt, obě nejmodernější architektury, a v CB R20 má AMD 631 a Intel 595 bodů. Ano, AMD vede o 6% nad architekturou Intelu, kterou v desktopové verzi ještě zhruba 2 roky neuvidíme. ROCKET LAKE alias Core 11000 oznámený na Q1 2021 má totiž o generaci starší architekturu, navíc jen na 14nm.

Ale tady zajímavosti nekončí. Pro mě osobně je velkým překvapením, že to vypadá, že AMD nepoužilo pro tyhle procesory ten lepší 7nm proces, který TSMC má! Vše nasvědčuje tomu, že jde o stále ten samý 7nm, jakým jsou vyráběny i ZEN 2 čipy. O to působivější je ovšem ten nárůst výkonu a současně efektivity. AMD jako by chtělo dokázat, že nejen lepším výrobním procesem, může být hnán výkon nové generace procesorů. Současně to ale podle mě vysvětluje, proč jdou na trh všechny RYZEN verze, včetně 16 jádrové, společně rovnou a hned v listopadu. To jsem nečekal.

Překvapením je ale pro mnohé asi fakt, že AMD zatím neoznámilo populární 200 dolarový model, tedy nějaký RYZEN 5 5600 bez X. Přeci jen nejlevnější 5600X za více jak 8 tisíc není úplně lidovka. Neobjevil se ani 65W 8jádrový RYZEN 7 5700X. Je ovšem asi jasné, že časem dorazí. AMD nám ale teď nechce tyto modely potvrdit. Ale ani je nevyvrací. RYZEN 3000 totiž stále zůstávají na trhu, i když jejich výroba asi bude utlumena, pokud je ZEN3 na stejném procesu, byla by škoda nevyužít ty omezené a drahé 7nm kapacity TSMC k výrobě modernější verze. U 12/14nm ZEN/ZEN+ to bylo jednodušší, protože linky Globalfoundries nejsou jinak moc využívány a jsou také mnohem levnější. V případě AMD RYZEN 3000 procesorů si tak nejsem jist, zda zůstanou na trhu podobně jako zůstávající RYZEN 2000. Nějakou dobu ale zatím ano, protože se budou doprodávat a tvořit zatím střed a nižší střed nabídky, když ZEN 3 začínají na 8 tisících.

  • AMD by dokázalo i 5GHz – ale nechává si to v záloze!

Samozřejmě jsme se také ptali AMD na to, proč nedosáhlo na těch 5GHz, i třeba za cenu vyššího TDP (které nezvýšilo). Víme totiž, že existuje testovací vzorek ZEN 3 procesoru, který těch 5GHz má. Ovšem má na to také 150W TDP místo jen těch 105W. Překvapivě k tomu AMD vysvětlení poskytlo. Říká, že ano 5GHz by ZEN3 dokázal, ale kvůli výtěžnosti a efektivitě se rozhodli to zatím neudělat. Což je samozřejmě dobrý důvod. Víme ovšem, že v marketingu AMD chtějí těch 5GHz. Ale s tím výkonem který novinky mají, je zase nepotřebují teď hned nutně. A tak je možné, že až AMD nashromáždí ty nejpovedenější kusy čipů za pár měsíců, tak že dočkáme třeba 5GHz RYZEN 9 5900XT :). Popravdě já jsem docela rád, že AMD dalo přednost výtěžnosti, což v překladu znamená mnohem lepší dostupnosti produktu v obchodech. Produktů, na které se můžeme koukat tak leda na obrázku, protože se kvůli mizerné výtěžnosti se nedají moc vyrábět a tudíž vlastně nejsou dostupné, máme „na trhu“ dost a dost. To platí třeba o Core i9-10900K, který prakticky neexistuje, protože Intel ho není schopen vyrábět. Moc 14nm čipů nedokáže spolehlivě těch 5,3GHz v boostu. Takže Intel místo něj prodává o 100MHz pomalejší 10850K.

On je prostě rozdíl v praxi mezi 4,8GHz a 5,0GHz. Ani ne tak ve výkonu, jako právě v tom, že ze 100 vyrobených kusů křemíku třeba celých 70% dokáže spolehlivě 4,8GHz, ale třeba jen 5% dokáže spolehlivě 5,0GHz. Tomu pak odpovídá počet možných dodávaných procesorů s danou specifikací. A speciálně u 7nm výroby TSMC, která je 100% vytížena a TSMC si za to také hodně účtuje, je klíčové vyrobit co nejvíce těch použitelných čipů.  

A z hlediska efektivity jsem vlastně také rád, že to AMD nad těch 105W kvůli 5GHz nehnalo. Ono sice 5,0GHz vypadá hezky, ale ten rozdíl výkonu mezi 4,8/4,9GHz a 5,0GHz, je naprosto zanedbatelný, zato je zde exponenciální nárůst spotřeby, TDP atd. A upřímně to za to nestojí. Samozřejmě jsou tací, kteří budou tvrdit, že když má Intel 5GHz takt na svém CPU, tak je určitě výkonnější než 4,8GHz AMD. Nicméně AMD a jeho ZEN 3 názorně a jasně ukazuje, že 4,8 je někdy mnohem víc, než 5. Každopádně od AMD nám bylo jasně naznačeno, že možnosti jsou, a ještě neukázali kolem toho, co dokáže ZEN 3, zdaleka všechno. Stále mají rezervu, včetně možnosti použít ten lepší (ale bohužel výrazně dražší) 7nm EUV proces. Což by mělo smysl, ale asi ne u desktopových CPU. Ale třeba takové mobilní ZEN3 APU … ;).

  • Závěr - AMD má nejlepší procesory na trhu a to i ve hrách?!

Samozřejmě doporučuji počkat na testy a recenze, ale na rozdíl od Intelu, který dnes už dělá schválně zavádějící grafy a benchmarky, kterým se nedá vůbec věřit, protože není schopen najít prakticky žádnou reálnou smysluplnou aplikaci, kde by nad AMD měl smysluplně navrch, tak AMD a jeho číslům věřit můžeme. Ostatně řada těch čísel se dá ověřit už dnes a sedí. AMD je transparentní, a hlavně nemá za současné situace důvod lhát ani přehánět! Ty produkty jsou prostě tak dobré, že mluví zase sebe.

A Intel má obrovský problém, protože to vypadá, že už nemá nejlepší herní procesory na trhu a ztratil tak to poslední stéblo, kterého se držel. A kromě toho jej AMD rozdrtí všude jinde. Výkonem, efektivitou, lepší platformou atd. Pokud se potvrdí vše, co a jak AMD řeklo a ukázalo, tak nejen ta současná, ale i chystaná generace desktopových procesorů Intel pro aktuální LGA 1200, nemá absolutně co nabídnout. Intel by musel jít výrazně cenově níže a hrát to na lepší poměr cena/výkon (i tam dnes stále AMD vede), což určitě neudělá, protože by se dostal do pozice AMD FX. Ve které prakticky je, jen s tím rozdílem, že AMD FX bylo alespoň velmi levné a mělo výborný poměr cena/výkon. Intel ale nemá ani to.

AMD tak podle všeho dokonalo zázrak, ve který ještě před 4 lety nevěřil ani ten největší šílenec a fantasta. Ostatně kdyby mě někdo v diskusích psal, že AMD bude mít lepší procesory než Intel, a to ve všem a všude, ve hrách všech aplikacích, na jednojádrový výkon atd., a současně budou 2x efektivnější a stále cenově výhodnější pro současně mnohem modernější a lepší platformu, řeknu že jen dělá FLAME a dostal by BAN, protože na takové nesmyslné plácání tu nejsme zvědaví. Jenže máme říjen 2020 a AMD to natřelo Intelu takovým způsobem, že jeho marketing bude muset začít lhát a všem tvrdit, že vlastně žádné AMD neexistuje. A i kdyby se snažil hrát na lepší cenu, tak nemá šanci, protože na trhu zůstává zatím RYZEN 3000 i RYZEN 2000 série, které ho cenově a výhodností naprosto převálcují, jsou přitom také efektivnější a výkonově stále více než konkurenceschopné.

A do toho tak skvěle zapadají novinky. AMD RYZEN 5000 jsou tu jen pro ty, kteří chtějí to nejlepší a jsou ochotni si za to připlatit, protože TSMC tlačí ceny své 7nm produkce stále výše a nikdo jiný nedokáže takhle kvalitní a pokročilé čipy v takovém množství vyrábět. To je tedy jedinou kaňkou na kráse, že sotva tu máme konkurování mezi AMD a Intel, nějak nám přestává kdokoliv konkurovat TSMC a to tak zvedá ceny pro zákazníky, což je AMD a následně nám všem. Ale zase na druhou stranu, když Intel měl takový náskok, tak ty ceny byly mnohem vyšší a rozdíly mezi modely mnohem nižší. Takže RYZEN 5000 je i cenově stále skvělý a velmi dostupný vzhledem k tomu, co nabízí. Pokud ale chcete něco dostupnějšího, tak pořád jsou zde RYZEN 3000 nebo i 2000, kdy AMD má tak pro každého něco, jen Intel už najednou nemá nic.

Nikdy bych nevěřil, že se něčeho podobného dožiji. Každopádně recenze novinek vám nabídneme později, AMD nechává dostatek času na to, aby procesory byly skutečně dostupné na trhu toho 5.listopadu, takže času je dost a dost. Každopádně alespoň už víme, na čem jsme. A k tomu budeme moci mít o nové Radeon RX 6000 grafiky, které AMD překvapivě poodhalilo včetně výkonového náhledu. O tom ale až jindy.

Teď jen který RYZEN 5000si vybrat? :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 13:55:39
avatar
Citace:
Pro mě osobně je velkým překvapením, že to vypadá, že AMD nepoužilo pro tyhle procesory ten lepší 7nm proces, který TSMC má! Vše nasvědčuje tomu, že jde o stále ten samý 7nm, jakým jsou vyráběny i ZEN 2 čipy.

Tohle se mi ze strany AMD vůbec nelíbí, použijí ten samý 7nm proces a takhle zvednou ceny. :/ Už to začíná, AMD nemá konkurenci a postupně začne zdražovat. Kdyby použili ten lepší výrobní proces, tak s tou cenou nemám zase takový problém. Snad aspoň u těch grafik budou cenově agresivní, když je pořád ve hře Nvidia.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 01:44:34
avatar
AMD ty CPU bohužel samo nevyrábí, vyrábí je TSMC a to určuje ceny, bohužel TSMC nemá dnes konkurenci a 7nm výroba je kompletně zamluvena do poloviny příštího roku, TSMC tedy osolila ceny za wafery ...

bohužel už to není jako ZEN1/ZEN+ a 12/14nm výroba u Globalfoundries, která byla za hubičku, protože o ní skoro nikdo nestál a proto ty CPU pokračují i dnes, protože je stále za hubičku k dispozici... 7nm výroba je něco jiného ...


Navíc ceny AMD CPU docela rychle z těch oficiálních klesnou třeba o 50-100 dolarů, takže za mě v pohodě, především když stále mají lepší poměr cena výkon než Intel a pořád je to levné, uvážíme-li co ještě nedávno stály mnohem slabší Intel procesory i s méně jádry ;)
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 06:49:30

O vykone sa nik hadať nebude, 19% IPC o 26% lepši herny vykon, to netypovali ani ty najvačši optimisti. Ale tiež by ma zaujimalo prečo AMD nepoužilo 7nm+ proces, určite je už dostupny, každemu su jasne vyhody, vyšie takty, nišia spotreba, viac čipov s wafera sa narežu a menšia chybovosť vyroby. Osobne mi to nedava zmysel.
Je pravda že AMD už sa nema kam ponahlat, ma jednoznačne najvykonejšie CPU, ale aj tak.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:06:49
avatar
Třeba hádá DD správně, že 7nm EUV si schovávají na mobilní Zen3 a případně na GPU, kde potřebují vyrábět mnohem větší čipy, než tyhle malinkaté čipletky pro desktopové/serverové CPU, kde na spotřebě až tak kriticky nezáleží.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:23:39

me se ty cisla oproti zen2 nejak nezdaj..oproti intelu se chlubi narustem tady 0-5% ve hrach, ze by byl zen2 ve hrach az o 20% pomalejsi nez core 10, to sem snad nikde nevidel. na ddworldu uhraval i ve hrach plichtu, nekde byl i zen2 lehce vykonejsi nez intel, staci se podivat sem - http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/procesory-a-pameti/amd-ryzen-9-3900xt-ryzen-7-3800xt-a-ryzen-5-3600xt-test-nejlepsich-zen-2-procesoru-8.html

tady v recenzi se u csgo nameri u 10900k stejny fps jako 3900xt, amd samo v grafech tvrdi ze 5900x je v csgo ve fullhd o 46% lepsi nez 3900xt a o 19% lepsi nez 10900k...trochu divny...jedine ze by 5700xt byl uz fakt takovej srot ze nove cpu nevyuzije ani v tak nizkym rozliseni a to se mi taky nezda...tomb raider podobny pripad...

jestli ty testy cpu sou tady na ddworld spravny, tak je absolutne nerealny videt i v tom fullhd skoro +30% narust vykonu ve hrach u zen3 vs zen2 a ty grafy od amd budou dost prehnany...
Kert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-12 13:24:22

No já jsem zvědav jestli ti nějaký DD odpoví. Tvůj argument je zcela na místě.
DDHanz tady sice píše v článku, že není problém čísla ověřit ale sám v závěru připouští, že vzorky bude mít nejdřív v listopadu a ostatní na tom nebudou lépe.
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:21:24

Citace:
AMD ty CPU bohužel samo nevyrábí, vyrábí je TSMC a to určuje ceny, bohužel TSMC nemá dnes konkurenci a 7nm výroba je kompletně zamluvena do poloviny příštího roku, TSMC tedy osolila ceny za wafery ...


Ano, říkal jsem to pár dní zpátky, že TSMC nás začne škubat. TSMC má cenotvorbu v rukou. Jediná možnost je, aby nvidia, amd, qualcomm, apple ... začali diverzifikovat a vyrábět i jinde. Buď jako nvidia u samsungu (proto si může dovolit nvidia slevnit), nebo si velcí hráči můžou zkusit zainvestovat jinam (GF??). Apple, pokud vím, investuje u TSMC.

Aspoň nvidia měla koule jít jinam. Částečně se jí to vymstilo kvůli výhřevnosti a problémy s produkcí, dlouhodobě to snad zlepší situaci.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 12:09:45
avatar
Jen detail, amd porad u glofo vyrabi pomerne dost - dokonce i tahle nova generace ryzenu ma ten ridici I/O chip vyrobeny u konkurencniho vyrobce.. a to jde o trochu jinaci objem, nez tech par nedostatkovych grafickych chipu z nejvykonnejsich modelu novych grafik od nvidie
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-12 15:17:22

Nemyslím si, že ta část čipu od GF bude stát za zdražením

Ale GF pro AMD není schopno udělat čip konkurenční k 8nm Samsungu nebo 7nm TSMC. A v tom je ten zakopaný pejsek.

Ohledně objemu výroby - netuším, upřímně, kolik toho GF vyrobí na těch IO čipech, natož kolik toho vyrobí samsung na 8nm.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-12 16:47:25

AMD u Glofo musi vyrabať, keď predavala tovareň tak sa zaviazala že bude od Glofo odoberať určite množstvo waferov každy rok a že CPU bude vyrabať u Glofo. AMD to urobilo tak že časť čipu pochadza s Glofo ta menej podstatna a vykonova časť je od TSMC. Preto AMD u glofo vyraba stale GPU RX580 aj ked ich predava za vyrobne naklady ale lepšie ako ich len tak vyhadzovať do smeti.
AMD je viazane zmluvou že bude odoberať wafery od Glofo do 1 marca 2024, s toho vypliva že aj ZEN4 aj ZEN5 budu musieť mať v sebe čip od Glofo a aj preto AMD 570 čipset zasadne dodava od Glofo pre dosky.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 08:01:40

Z rostoucí ceny samozřejmě nemám vůbec žádnou radost, ale pokud to bude znamenat, že TSMC mimo vývoje bude investovat i do růstu kapacit, pak je rád podpořím. Chce to konkurenci pro Intel nejen technologicky, ale taky kapacitně.
Kot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 10:46:31

Podle Anandtech je vyjádření AMD takové, že zdražilo protože prostě mohlo. Stejně jsme všichni věděli, že to jednou přijde, zbytečné AMD nějak omlouvat Kdyby alespoň použili nový výrobní proces, tak se to dá nějak okecat. Takhle to může trošku vypadat jako by chtěli po intelovsku pořádně podojit ten proces a zákazníky.
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 21:31:02

Neklesne bohužel nic, Ryzen 3600 nikam nevyklesal (začínal za cca 5-5,5k a dnes je taky za 5-5,5k) a s ohledem na fakt, že jde o shodný výrobní proces, tak už ani nevyklesá - není tam žádné nucení vytěžit linky, zkrátka přejdou jednoduše s linkama na nový čipy.
Já jsem hlavně zvědav, čím pokryjí low-end. 12 nm výroba je myslím pro low-end pořád fajn, ale ten trend se mi vůbec nelíbí, bývalo zvykem, že byl k dispozici low-end i v rámci nejnovější generace CPU, a jak to tak vypadá to asi bude minulost. Pochybuji, že AMD půjde s touto 5000 generací níže než 6C/6T. Což automaticky znamená cenu min. 4500 Kč s DPH - to je na low-end úplně mimo.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:08:07
avatar
Tak AMD je korporácia ako Intel alebo NVidia. Cieľom nie je predávať procesory lacno, ale generovať zisk. Keď budú mat dlhodobo najvýkonnejšie CPU, tak sa z nich stane premium produkt - značka a je dosť možné, že predaj CPU potiahne aj grafiky. Budú mat vyššie marže. Časom sa môže stať, že do pozície lepšej ceny/výkon sa dostane Intel lebo si nebudú môcť účtovať premium ceny za nie úplne premium produkt (teraz este tažia z reputácie/minulosti, ale už sa to mení a preklápa).
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 02:55:30
avatar
Tie ceny su fakt hrozné, za 6jadro 8,5k? Začíname doplácať na neschopnosť Intelu. Tie ich procaky nikto nechce a AMD to predáva ako teplé rožky. 8,5 by som bol ochotný dať za 8jadro, ale určite nie za 6.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:20:03

6jádro RYZEN 5 2600 je za 3,5k
těším se na srovnání (co přinese dva a půlkrát vyšší cena)
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:59:47

Já za něj n ajaře dával 2600...
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:04:36

Já na jaře bral 1600AF (de facto stejný procák jako 2600) za 2400 a teď koukám, že je za 2800. Holt pandemie - zvýšená poptávka, slabší koruna, to se někde musí projevit.
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 21:53:11

Ryzen 5 2600 se nevyplatí ani omylem. Nejlepší z poměru cena/výkon je Ryzen 3 3100 a nebo popř. Ryzen 5 1600AF.
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:25:09
avatar
a čo čakáš ? sú to top cpu, i Intelu ked zvyšoval výkon každý rok o 2% nik nebrbtal a cpu dostavali jedno ocenenie za druhym,

naviac mas moznost kupit 3600 za "hubičku". proste si môžeš vybrať čo chceš

amd musi zarabať, intel je driemajuci kral, a ešte 5 rokov ma istych - koli kapacitam. A moze zas udriet ako kedysi s Conroe. Ani TSMC nema nikde napisane, ze sa mu v buducich procesoch bude tak darit.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-10 21:35:05
avatar
Dokud amd nabizi vykonejsi produkty za vyhodnejsi ceny nez jejich prima konkurence, tak nevidim prostor ke kritice jejich cenove politiky. Pokud by intel mel sva cpu za vyhodnejsi ceny, tak nereknu pul slova..ale do toho mame porad jeste hodne daleko.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-10 22:25:46
avatar
To je trochu hodně populistické ne?
Akulacz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-11 15:08:35

Záleží i kdo to prodává, teď jsem byl v krámu a pán bral notes s i5-9300 vedle byl trochu dražší s r5-4600 oba Hčkové, grafika gtx 1650 a ostatní parametry také stejné. Tak jsem mu doporučil raději ten druhý už jen pro ty dvě jádra navíc...
Prodejce nám ale začal vysvětlovat že R5 odpovídá i3 a navíc má nožičky... Při hraní prý někam odchází... Tak jsem raději také někam odešel...
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD v pokročilých rozhovorech 2020-10-09 05:17:44

Moc pěkný článek jako vždy, děkuji.
DD otázka: viděl jsi už i část prezentace s několika týdenním předstihem na Big Navi ?

Nějaké nové info o čem se mluvilo celou noc a určitě mluvit ještě bude :
AMD v pokročilých rozhovorech o koupi Xilinx

https://pageone.ng/2020/10/09/amd-is-in-advanced-talks-to-buy-xilinx/
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:29:13

Chybí mi tu slide z prezentace ohledně srovnání IPC s Intelem v čase Odkaz

Jinak prezentace super, ale asi vynechám a počkám s 3900X na ZEN 4, 5nm a snad posun v počtu jader? Bylo by to skvělé.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 08:03:19

Tak pokud máš 3900X, určitě není důvod upgradovat. Ale my s 2600 a 3100 (jako dočasná záplata do desky před příchodem RYZEN 5xxx) důvod máme. Jen teď nevím, jestli jako první půjde 2600 nebo 3100 Krásné starosti.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:21:26
avatar
To jo. Moje záplata se jmenuje 1600AF :-)
Akorát mi to teda trochu zkomplikovali. Plánem bylo jít do nástupce 3700X, tedy 8 jader 65W a cena do 10k. A zatím to moc nevypadá, že by se mi to mělo podařit :-(

Ale zatím nepropadám panice. BIOS pro mou B450M zdá se dorazí až někdy v Q1 a do té doby to snad bude vypadat optimističtěji...
Akulacz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 22:56:27

No jsem na tom podobně, mám 2600 a také jsem chtěl 8+ jader, optimálně 65W. Jen ta moje deska už 5xxx nepobere.
Chtěl jsem to brát, ale až na jaře, až se usadí ceny a budou k dispozici i nižší řady grafik - do 150w na fHD.
Nakonec to dopadne tak že vezmu 3700/3900 a 2070/5700, pokud ještě budou a ceny nepůjdou i u těch starších nahoru...
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:29:31

sa mi paci, ako ludia nadavaju na tie ceny, pricom intel donedavna uctoval (a este aj uctuje) obrovske peniaze za nic, len tam akosi platilo "za kvalitu sa plati", tu neako ludom rovnaka hlaska nejde z ust

neviem co ste cakali, top cpucka s top spotrebou, za take sa plati

na druhej strane, kedze pouzivaju rovnaky proces, nie EUV, tak rovnake ceny, pripadne ich znizenie by som ocakaval, ale zasa ak to vezmem tak, ze stale je tu zen2 za relativne nizke ceny, tak zen3 sa popri nom moze javit ako premium produkt, kym sa proste zen2 nevypreda a dojde k znizeniu cien pre zen3
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 08:23:26
avatar
Ale ono si stěžují jen ti co pořád věřili že AMD je nějakej Robin Hood co bohatým bere a chudým dává a mnohdy jim to tak bylo podáváno, že AMD na zákaznicích záleží a že intel je předsražený atd... Ano záleží, ale jen do momentu kdy může samo diktovat ceny. Takže doufám že tento mýtus o hodném AMD co vše dělá pro zákazníky a hrozivém monstru v podobě Intelu a ještě horší nvidii se už nadobro rozplynul. A ano intel byl předražený a výkon se za poslední roky násobně zvednul, ale nyní už pomalu platí, že kdo bude chtít ušetřit poběží pro Intel.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 09:49:25

Tak snad pre low cost je k dispozicii stale dostatok velmi vyhodnych Ryzen 2000 - 3000 a hlavne APU AMD RYZEN 5 3400G je za tie peniaze docela tutovka. Uvidime dokedy budu dostupne. Co ma proti tomu Intel za podobnu alebo nizsiu cenu ?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 10:50:55
avatar
O tom ale nikdo nediskutuje Jen jde o princip kdy 6ti jadro na stále stejném procesu podražilo v průbehu pár let na dvojnásobnou cenu. To mi nepřijde jako věčně prezentovaný přístup ala Robin Hood.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:01:34
avatar
chápete že jsou na trhu a ještě nějakou dobu budou RYZEN 3000, jejichž výroba není o nic levnější než výroba RYZEN 5000, ale samozřejmě na trhu být RYZEN 3000 levnější musí?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:31:55
avatar
Ale já to celé chápu. Já si nestěžuji. Jen říkám, že Ceny rostou s výkonem. A AMD není žádný samaritán jak si někteří myslely.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 12:59:01
avatar
pořád je, 18jádrový 10980XE který je slabší než 3850X a výrazně slabší než 5950X stojí stále výrazně více ;)
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:26:56

A k čemu jsou ty ryzen APU vlastně dobré? Jasně. Jsou lepší než zobrazovadla Intelu. Ale nejsou lepší než lowend grafiky. Je výkonem na urovni nekde kolem GTX 1030, resp 750ti. Takže je to bohužel takový kočkopes. A to jak co se týče procesoru, tak i co se tyče grafiky. Procesor je zbytečně silnej, na to jak je grafika nevýkonná. Tedy grafika neumí využít plného potenciálu CPU. K tomu je potřeba lepší GK. Na hraní to není, a na kancl zbytečnost.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:35:44

Sakra to je logika. Uvedeš výkonostní srovnání iGPU s GT 1030, což je výkonem cca GTX 750Ti a nazveš to kočkopsem
Když bys tam ještě zahrnul starou GTX 660, která má také podobný výkon, tak už by to iGPU bylo radioaktivním mutantem?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:53:16
avatar
Jeho logika je naprosto v pohodě. Je to přesně jak řekl. Na kancl je to zbytečně drahé CPU a na hraní taky protože ve srovnání byť slabšího CPU s dedikovanou kartou vždy prohraje. A kupovat k němu dedikovanou kartu je zase vyhození peněz za APU. Celkem jednoduché na pochopení.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:54:02

Tak APU má své výhody a výkon iGPU je pokud jde o občasné nenáročné hraní dostatečný. Ohledně spotřeby, proč si dávat k cpu dedikovanou kartu, která má spotřebu jako celé cpu s tou iGPU? Aby si pomohl s pár FPS? Jako proč ne, je na výběr a pro někoho to není, to chápu. To ale neznamená, že výkonější IGPU než má konkurence je k ničemu.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:58:54
avatar
Tak si představ kdyby tu igpu co je u 3jkového ryzenu dávaly k nějakému slabšímu cpu klidně tomu nejsilnějšímu Athlonu. Za cenu 2000 nebo max 2500Kč to by byl processor pro "nenáročné hraní". APU Grafika by mu výborně výkonově sekundovala. Takový PC bych si dovedl představit, že doporučím někomu kdo chce nový, ale co nejlevnější na hraní pro děcka.

Stávající APU má opravdu hooodně úzkou základnu uživatelů pro které by mohl být výhodný.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 12:43:21

Přeně tak to bylo myšleno.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 21:00:36

Co nejlevnější na hraní a pro děcka bude vhodný eSkový xbox.
Za osmičku si zahrajou až až a to by jim nějaká lowend karta v nějaké levné sestavě nevynahradila a ani ne za tu cenu.
Proč prostě nemít výkonější iGPU, když to jde? Využití se najde a ne že ne.
Akulacz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-10 00:23:47

Tak on ten Athlon má grafiku dokonce jako ryzen 5. Jen je zkriplená, asi by se daly vybrat kusy s dvěma dobrými jádry a plnou grafikou, ale buď není dostatečná poptávka nebo výtěžnost. Ale ani ta Vega 8 není na fHD ono, 15fps v novějších hrách.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 07:56:38

Já mám jasného favorita Pro mě je rozhodování: 50% poměr cena/(multijádrový)výkon, 30% celkový výkon, 20% efektivita.

Když si to dám do jednoduché 3 sloupcové tabulky jasný král se jmenuje RYZEN9 5900X.
StahlGAMING [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 08:06:02

Osobne som este viac nez dost spokojny s 3700x mozna dakedy na rok si spravim upgrade na 5700x-5800x uz len preto, ze je to posledne CPU co do B550 budem moct zastrcit a chcem mat to najnovsie v doske. Mne skor ide už o GPU kde chcem upgrade z GTX 1070 na nejaky RX6xxx
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 09:16:01

mno vidim ze som spravil dobre ked som nedavno kupil B550 s Ryzen 5 3600. Nove 6 jadro Ryzen 5600X bude na zaciatok prilis drahe na moj rozpocet.Ziadna lacnejsia 4 jadrova alternativa aka Ryzen3 5400 do 200 euro zatial uvedena nebola uvedena a zjavne ani neni v plane . Vsak by to aj bola skoda deaktivovat 4 core z 8 core chipu. Jedine ak sa im casom nazbiera nejake vacsie mnozstvo chipov ktore budu mat funkcne iba 4 jadra z 8.
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 09:20:09
avatar
5800X vypadá jako slušný upgrade za 3600X do B450 desky, ale až někdy za rok - výkonovým nedostatkem ještě netrpím a zároveň ty ceny už budou o něco lepší (třeba i zásluhou konkurence).

Výkon ve hrách jsem ale čekal o něco vyšší. Na to, že se tady soupeří s pět let starou technologií, která pořád drží krok (přestože za cenu spotřeby a efektivity). Ale i tak nejspíš budou všechny ty procesory ve své třídě o něco lepší.
martin.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 09:38:53
avatar
Možná že jsem to někde přehlídnul ale už se ví jestli bude mít smysl kupovat dražší a rychlejší RAM, například 4000 Mhz ? nebo to bude stejné jako u Zen 2 ? tedy nějakých 3600-3800 Mhz ? a víc nemá smysl ?
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:02:31

To je velmi zaujimava otazka, chce to testy, ale podla toho že intel ma niske latence a možno preto nepotreboval rychle pamate, tak možno aj novy ZEN3 až tak rychle pamate potrebovať nebude, kto vie testy ukažu. Osobne by ma to potečilo, mne pamate bežia len na 3066MHz CL14 1,2V
martin.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 12:12:37
avatar
Jak jsem teď koukal na: Odkaz tak to vypadá že podpora paměti bude stejná jako u Zen 2 jestli to chápu dobře, a u Zen 2 jak jsem teď koukal je asi nejlepší odezva při 3733 Mhz, vyšší frekvence nemá smysl, jedině nižší CL

Je tam i vidět @20:40 že AMD testovalo ty procesory s 2x 8GB 3600 Mhz ale není tam uvedeno jaké měli CL
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nějak nesdílím to stejné nadše 2020-10-09 10:34:25

Uvidíme co bude dál. Ale v tomto okamžiku jsou pro mě uvedené procesory zbytečně moc výkonu, za zbytečně moc peněz. Až nabídnou něco, co bude konkurovat 10400F v poměru cena/výkon, pak to začne být zajímavé.

Současná móda, kdy se každej honí za největším počtem jader, mi přijde stejně pitomá, jako když si každej druhej začal pořizovat místo "auta" SUV.

K čemu je to dobré?
StahlGAMING [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:38:12

Ľahšie sa nastupuje, sedíš vyššie, väčšinou väčšia bezpečnosť proste novinka.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:43:04
avatar
Jo a aby těch výhod nebylo u SUV málo, tak pokračují takto: nikam se s tím nevejdeš, žere to jako tank, jsou na to drahé a těžké gumy a neprojede to zatáčku jinak než rovně ;-)

Samá pozitiva a sociální jistoty :-D
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:42:25
avatar
Pořád je to o člověku a o penězích.
Když ti stačí 4jádro, tak nemá smysl kupovat 8jádro...to bude první skupina lidí.
Pak je tu skupina co využije 8-16jádro, ne třebas vždycky, ale např. při zpracování videa se každé jádro navíc hodí.
No a pak bude skupina která prostě něco chce i když to nevyužije a ty peníze za to dá.
Jsem názoru, že ke lepší mít rezervu ve výkonu (část výkonu ne vždy využívat) než mít nedostatek.
Ale na trhu toho máme hodně, takže si vybere každý

S SUV je to často o tom, že se v tom lidi cítí bezpečněji. To je logické. Ale osobně jsem proti takovým autům.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 13:01:12

No právě. Máme tady 3. generaci ZEN (4. kdyz počítam ZEN+), a výkon aplikací a her, v pohodě stačí pokrýt výkon té první generace.
Tedy ve většině případů je to hlavně o tom, že to lidi prostě chtějí, než že to potřebují. Ale proč to chtějí? Protože si myslí, že to potřebují.
Proto jsem taky po týdnu zkoušení vyměnil 2600X za 3300X. Dokonce jsem si tím i zvedl ve spoustě her i FPS.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-10 23:29:31
avatar
Jo, ale FPS se ti zvedli ze stejného důvodu z jakého je Zen 3 rychlejší než předcházející generace. Vyměnil jsi 2x 3CPU za 1x 4CPU které spolu sdílí jednu L3 cache.
Akorát u Zen2 byl největší CPU kde všechna jádra sdílela jednu L3 cache právě tvůj 3300X, zatímco u Zen3 to bude 5800X.
Už se nemůžu dočkat až vydají jeho 65W verzi.
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:15:11

Přemýšlím, proč všichni vidí problém v ceně, zejména ve srovnání s předchozí generací. Pokud "starý" 3600X stojí nějakých 6400, tak mi nepřijde, že 5600X za 8 tisíc by byl nějaký úlet. Je tam nárůst výkonu a hlavně momentálně ještě obvyklý "příplatek za novinku".

Osobně mě tenhle segment moc nezajímá, počkám si na nástupce R52600 (ideálně R51600AF). Samozřejmě z říše snů by bylo něco ve stylu 3600AF
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:32:40

Tak on 3600X už byl poněkud cenově nevýhodnej. Ve srovnání s 3600 připlácet litr za 100MHz? Proč?
Dneska je to lepší. 3600 stojí už zase 5k a 3600X je pořád ještě za 5,5k.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:32:01

jako procesory fakt vypadaj dobre, ale cena u 5600x teda nic moc. trochu me zarazi jak velkym rozdilem vykonu ve hrach se amd chlubi oproti zen2, ale oproti intelu uz je podstatne nizsi..trochu neprimo priznavaj ze ve hrach se zen2 na intel moc nechyta jako ve far cry zen3 29% narust oproti zen2 a s intelem plichta, v tomb rideru +29% oproti zen2 a proti intelu +5%...nepodcenujou tu zen2 nejak?

jinak vzhledem k tomu, ze podpora pro 400 cipsety bude az pristi rok, tak stejne mam na upgrade cpu dost casu..do te doby se snad objevi nejaka levnejsi 8c 5700. z 6c r5 2600 na 6c se mi moc upgradovat nechce...v listopadu teda jen nova grafika a r5 2600 v cyberpunku bude muset stacit a asi bez problemu bude.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:51:00
avatar
ehm a všiml sis, že to bylo v 1080p, kde i ten Zen2 má FPS víc než dost, jen Intel tam prostě měl FPS ještě víc?
Tohle je marketingovej souboj. Kdo má prachy na tak drahej CPU tak chce hrát na pořádném monitoru minimálně ve 1440p a tam už ten rozdíl ani zdaleka tak velkej nebude, páč tam už hraje prim GPU a ne limitace CPU výkonem.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-10 06:21:17
avatar
Ja som tiez zvedavý, ako sa tie CPU budú testovať tu na DDWorld lebo v Realistickom teste herného výkonu pri porovnani 10900k a 3900x vysli oba CPU rovnako http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/procesory-a-pameti/intel-core-i9-10900k-test-a-recenze-nove-generace-top-procesoru-intel-a-konkurence-ryzen-9-8.html
selic.palic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 11:46:42

Já ještě funguju na Intel core i5 2500k a GTX 1070, DDR3 16GB 1833 . Takže, až přijde ten správný čas, bude to pro mě obrovský skok, v podstatě jakýkoliv procesor z řady 5000
Pavelkac [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - RYZEN 7 5800X s boostem až 3,8 2020-10-09 14:08:46

"Jako další tady máme 8jádrový/16vláknový RYZEN 7 5800X s boostem až 3,8GHz."... Nemá tam být náhodou 4,8GHz??

Tak už to vím, 3,8GHz základní takt a boost 4,7GHz.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 14:44:32

Citace:
Popravdě já jsem docela rád, že AMD dalo přednost výtěžnosti, což v překladu znamená mnohem lepší dostupnosti produktu v obchodech. Produktů, na které se můžeme koukat tak leda na obrázku, protože se kvůli mizerné výtěžnosti se nedají moc vyrábět a tudíž vlastně nejsou dostupné, máme „na trhu“ dost a dost. To platí třeba o Core i9-10900K, který prakticky neexistuje, protože Intel ho není schopen vyrábět


Toto asi nebude tak uplně pravda. Prakticky ve všech eshopech jsou dostupné skladem.
Laren [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dostupnost 2020-10-10 10:55:56

Ted jsem se na heurece dival, uplne ta dostupnost neni nejlepsi, ale da se. Prekvapilo mne, ze nektere obchody maji na Heurece uvedeno, ze je maji skladem, ale kdyz tam vlezete, tak je dodani az za 30 dni (napr. Softcom) a lisi se i ceny uvadene na Heurece, nekde primo v obchode je vic jak o 1000Kc nizsi (sleva). Vypada to, ze Heureka to jeste neaktualizovala, ale nevim, jak tam ten system presne funguje.
erotel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - upgrade 2020-10-09 14:47:53

Paráda 5900X půjde do pracovního PC,3600X už dochází dech.

Dotaz ta 5800X bude mít jen jeden modul?
Sareth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 15:07:09

Za tú ceny by som čakala aspoň 7nm EUV. Ďalšia generácia bude dúfajme rovno 5nm.
Seilan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bez konkurence 2020-10-09 16:42:12

Dle mého názoru AMD šláplo na brzd. Mohli použít vylepšený 7nmEUV ale nestalo se tak, proč!? Intel byl poražen už minulou generací ať už není s kým soupeřit. Ceny jsou vysoké než jsme čekal, ale je to novinka tak budiš anebo opět chybí konkurence. Procesory bez chladiče - beru u 16-ti a 12-ti jádra, ale u 8 jádra mohli nechat, u 6-ti nechali to je +. Jinak výkon narostl a tom žádná, ale počkám na testy zda to potvrdí. Karta se zdá již obrátila a Intel je ten kdo bude na muset to AMD dohnat.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-09 19:18:38

No, vypadá to, že si počkám na testy a asi bych to řešil až po novém roce, pokud ty procesory zlevní. Ty ceny se mi moc nelíbí...
DandaH [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Spekulace 2020-10-09 22:07:57

Zdravím, přidám trochu spekulace. Co bude na hry lepší? 5800x nebo 5900x? Když je nyní hodně znát ten posun ze dvou CCX na 1 u osmijádra, tak jestli nebude paradoxně ta 5900X pomalejší zase proto, že má 2 CCX (předpokládám 6 jader na CCX). Ta 5800x by mohla podávat větší výkon jelikož více jader bude sdílet stejnou cache. Nicméně do testů je to samozřejmě jedno, snad jenom budou testy dříve, než se dostanou na trh, už se mi nechce čekat Jestli vezmu 5800x nebo 5900x je ve finále už jedno, stejně to bude stát rachejtli, stolní komp mám stejně jen na hry. Jinak už se mi zdá, že se z AMD pomalu stává prémiovka a z Intelu opak. Předtím to bylo, Intel dražší = nejlepší (pro neznalé), tak toho AMD chce nejspíš využít v nejlepší možnou chvíli , nedivil bych se, kdyby se zase více začal prodávat Intel, protože je levnější. Snad bude dostatek zásob, bohužel je nyní dost špatná doba
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárna
Prusa Core One – nová uzavřená 3D tiskárnaWednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 370x
Komentářů: 1
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!
Star Wars Outlaws dostává Update 1.4 – zásadní herní změny!Wednesday, 20 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 244x
Komentářů: 0
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?
Jak to vypadá v uvnitř DATACENTRA?Monday, 18 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 839x
Komentářů: 0
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?
Vychází LEGO Horizon Adventures – další zábavná LEGO hra?Tuesday, 12 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1155x
Komentářů: 0
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?
Indiana Jones and the Great Circle hra ala film?Monday, 11 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1469x
Komentářů: 0
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.
Nový Captain America nevypadá dobře. Thunderbolts* jsou na tom lépe.Friday, 08 November 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1315x
Komentářů: 6