Další objevují Ameriku a potvrzují již léta známé pravidlo. Výkon grafik NVIDIA rychle klesá, AMD roste. Aktuálně se to potvrzuje i u Radeon RX 480 a GTX 1060. Jeden z webů si kartu přeměřil v aktuálních hrách a nestačil se divit, že AMD nejen že výkon srovnalo, ale dokonce začíná GTX 1060 unikat. Poměrně zásadní rozdíl a to se bavíme jen o 6 měsících. AMD navíc chystá nové ovladače, objevují se další nové hry výrazněji využívající DX12 a architekturu AMD. Můj osobní názor je, že v polovině roku 2017 bude Radeon RX 480 běžně o 10% výkonnější než GTX 1060. Situace přesně kopíruje vývoj mezi GTX 960 a R9 380 a nikdo nemůže říci, že jsme ho nevarovali. Problém je, že zatímco teď se bavíme o rozdílech v jednotkách FPS, které fakticky nic neznamenají, co je hratelné na RX 480 je hratelné i na GTX 1060, za rok už bude vše jinak, nároky her rostou a už budeme bojovat o každý FPS aby to hratelné bylo. Takže zatímco v době uvedení těch 10% nic neznamenalo, příští rok už znamenat bude.
Ale když máš AMD, nemusíš tak často kupovat nové karty. Když máš nVidii, musíš kupovat častěji, abys dorovnal nárůsty AMD
Takže kdo chce hrát výhradně staré hry = nVidia (nedovedu si přestavit, že by si někdo alespoň trochu rozumný chtěl koupit novou GPU pro minuost
Kdo chce hrát nové hry = AMD = a výkon bude růst.
Zelení se nikdy neponaučí, marketing nVidie bude nadále uplácet diskutéry, vývojáře (snad to už tak dobře nepůjde pod DX12) atd.
AMD uživatelé jsou vysmátí, nepotřebují se tak hádat, prostě výkon mají a roste, nVidia víc a víc zaostává, proto se potřebují hádat
To by ten nárust musel být v řádu generace. 10+-FPS člověka nevytrhne, když má 80 FPS ve hře Jinak jak říkám, až mi zase GTX 1060 6GB nebude stačit, tak koupím novou. Neřeším značku, prostě koupím to co bude v tu chvíli nejlepší poměr cena výkon. Jinak musím podotknout, že ovladače s ovláacím centrem má teda NVIDIA vychytanější a mnohem stabilnější než to co předvádí AMD s Crimson. Každopádně až budou všechny hry jen na DX12 tak budem o 2 roky dále
Vsimol som si to. Nedavno som pozrel na nove testy RX 480 a GTX 1060 a tiez som bol milo prekvapeny ze vsade bol RX 480 vykonnejsi.
Niekde (hlavne pod DX11) o 1-2 FPS, inde (hlavne DX12 a Vulkan) aj o 10 ci dokonca v najlepsom pripade az o 15 FPS.
Kedze som nepodlahol, vydrzal a kupil RX 480 tak ma to samozrejme potesilo.
Iked uz teraz to neriesim. Nikto kto si uz kupil novu grafiku (ci uz RX 480 alebo GTX 1060) ju urcite nebude menit pre par FPS. Aspon nie najblizsi rok (tam postacuje vykon oboch obzvlast pokial ma "iba" FULL HD rozlisenie).
No kto si kupil RX 480 bude asi trosku spokojnejsi. Rovnako to bude asi zaujimat toho kto si novu grafiku este nekupil ale ma to v plane.
P.S. Uz pri prvych testoch (ktore boli z velkej casti v prospech GTX 1060) som hovoril ze mi to niako nesedi. RX 480ka je skoro vo vsetkom silnejsia. Viac pamate, vyssi hruby vykon, sirka zbernice, sharedy, ... tak ako moze byt slabsia. Vedel som ze to je iba vec doladenia a ovladacov.
Nakoniec nieje ziadne tajomstvo ze AMD casom vymackne z grafik viac ako Nvidia.
To se vědělo, ale nekteri to testovali (možná záměrně) na starých hrách, aby to vyšlo lépe pro NV. Leckdo nechtěl uverit, ze AMD muze byt lepsi.
Ja osobně hraju starší hry, takže si 480 urcite nekoupím.
Je to čisto SW záležitosť (teda zmena výkonu pomocou optimalizovanejších/neoptimalizovanejších) ovládačov. Po HW stránke ako takej, sa produkty v žiadnom prípade meniť nemôžu - slabnúť výkonovo, či AMD sa zlepšovať. HW potenciál, je jednoducho daný a grafická karta má daný výkon a ten je prakticky konštantný, až do zlyhania HW (danej GPU v tomto prípade). Preto, nikdy nezoberiem tvrdenie, že sa nejaká grafika zlepšuje, či zhoršuje. Lebo tomu tak vždy byť nemusí. Ak ja povedzme si ako príklad, si dám GTX1060 do PC a budem ju používať na rovnakom OS, s rovnakým driverom, tak budem mať rovnaký výkon až do jej zlyhania.
Na celú vec sa dá pozerať aj inak. Prečo nemalo AMD RX480 lepší výkon od začiatku, keď po HW stránke, na to asi malo potenciál, ak jej výkon sa s novými ovládačmi zlepšuje a vylaďuje. Takže proste len nemala takú podporu od začiatku - pre niekoho je pohár napoly plný, pre niekoho napoly prázdny.
Ostatne dobrý príklad, je zarezanie výkonu Keplerov NV grafík drivermi. Boli na to četné ohlasy. Pozrieť záver komentu č. 11 a koment s označením #12: Odkaz
Takže výkon silných grafík, ako GTX780 a pod. sa prepadol. Niekto si ale mohol nechať starší driver, a byť na tom omnoho lepšie.
Preto tvrdenie, že GPU sa zlepšujú, či prepadávajú, nie je správne. Nemusí tomu totiž tak byť, záleží na užívateľovi - konkrétne, či vykoná SW zmenu. Ponechávať starší driver, má ale časom aj nevýhody. Napr. HW nebude podporovaný určitým programom a podobne, to je negatívna stránka stagnácie update grafického driveru. Užívateľ si ale môže zvoliť, ako sa rozhodne.
Takže v tomto prípade, sa iba zlepšila SW podpora pre RX480ku, ktorá ale daný potenciál vykonový vždy z hardvérového hľadiska mala.
______________________________________________
// zaujímavé, že koľko mínusiek má tento koment, že pán tastu, účtov na mínusy máte dost, už ste to predviedli aj napríklad v nedávnej aktualite na SSD disky a dokonca ste viacerými svojimi účtami tam prispievali do diskusie, ak si myslíte, že o tom neviem, tak sa mýlite. Ja Vás neurážam, neurážajte ani vy mňa a poprosím Vás, že než mínuskujete bezhlavo, tak koment radšej prečítajte a zistíte, že v ňom vlastne nenadržujem ani jednej strane (AMD/NV) ako si myslíte...a ak Vás ešte môžem poprosiť, tak ma nemínuskujte ani na iných miestach cca 10 účtami, ktoré máte aktívne, ďakujem Vám...lebo tie mínusky ma až tak netrápia, ale snažím sa podať informáciu iným a keď bude prevládať negatívne hodnotenie, tak si ľudia môžu myslieť, že podávam informáciu nesprávnu a pritom sa snažím o pravý opak, ešte raz ďakuje za ústretovosť užívateľ Shadow R.O.G.
Tu ťa skúsim trochu poopraviť.
Áno máš úplnú pravdu že HW sa nemení a výkon majú rovnaký ako mali pri vydaní ale vyladený SW dokáže z HW dostať omnoho viac. Rovnako ako AMD aj nVidia pracuje na nových ovládačoch aby ich HW pracoval čo najefektívnejšie lenže AMD má ešte priestor na toto zlepšovanie narozdiel od nVidie. A to že sa výkon NV grafik prepadol ber obrazne. Ten prepad je myslený v porovnaní z AMD. Obe firmy vydali ovládače lenže tie od AMD zvýšili výkon ich HW podstatne viac ako tie u NV. To znamená že sa medzi nimi zväčšil ten myslený výkonnostný rozdiel.
Takže tým že ostaneš u starých ovládačoch nič nevyriešiš prave naopak, budeš na tom trochu horšie ako tý čo si ich dali, nakoľko z novými ovládačmi od NV by si mal par percent výkonu naviac hoci nie toľko ako majitelia AMD.
No pozor, sú špecifické prípady - napr silné keplery ako som vyššie uviedol - GK110 jadro 780/780Ti/Titan/Titan Black, tam sa naozaj neoplatilo od určitej verzie užívateľom inštalovať novšie, lebo ak to urobili, tak sa im výkon prepadol.
Teda, je to tak ako som uviedol vyššie - daný kus grafickej karty, má určitý výkonnostný potenciál a potom iba záleží ako ho využíva SW (driver a hry). AMD asi nemá odladené tie drivery super od začiatku a vie časom karta získať lepšie využitie s novšími drivermi.
Mne len išlo o tú podstatu, že to väčšina ľudí zjednodušuje na zlepšenie/zhoršenie výkonu AMD/NV grafík, čo je zavádzajúce tvrdenie, práve pre to, že to závisí od tej SW stránky čisto - HW je daný proste. A ak má grafická karta stúpnuť výkonovo po HW stránke, tak je nutné pozmeniť jej fyzické vlastnosti napr. vydaním revízie.
Ale proste ide o to, už čo mám osobne vyskúšané z dávnej doby, že u NV je občas lepšie príliš drivery neupdatovať (GTX285 - artefakty, spomínané Keplery...) a u AMD sa to asi skôr vyplatí tie updaty driverov dávať...that is all
Vždy sa dá niečo straviť lepšie a keď vyrobýš niečo čo si dovtedy ešte nikdy nevyrobil tak sám presne nevieš aký to má skutočný potenciál, len predpokladáš podľa návrhu čo daná vec zvládne a pri vydaní sa snažíš o maximum. Časom však zistíš ako využiť plný potenciál a celkový výkon produktu a úpravou ovládača toho aj dosiahneš. Ale ako som písal niektoré produkty svoje maximum ukazujú už pri vydaní niektoré až časom .
S tím, že výkon může růst odladěním ovládačů to je jen jeden ze tří důvodů. Tím druhým je využitím všech dostupných technologii enginu hry. Pro AMD roste výkon pokud vývojáři využíjí všechny dostupné výhody api, až na dřeň , protože co si budeme povídat nadcházející DX 12(vulkan)dokáže lépe využít RX 480.Tím třetím je to, že teoretický hrubý výkon je u RX 480 vyšší takže má kam růst, protože v době vydání NV , prostě dostala s architektury například 90% maximálního teoretického výkonu tak AMD například jen 75% a přesto v době vydání byla NV o něco rychlejší s nižším maximálním výpočetním výkonem. Takže ano čip AMD je pokud mluvíme jen o železe cca o 15% výkonnější.
A to se musí, jakmile se obě karty budou blížit svému 100% teoretickému výkonu tak AMD by mělo mít cca 15% vyšší herní výkon
Do hĺbky ísť nechcem, som len užívateľ. Ale samozrejme súhlasím, že je dôležitá kombinácia HW potenciálu (maximálny výpočetný výkon) a toho, ako ho SW (hry) dokážu zúžitkovať + ovládací softvér (driver)
...Ide o celú radu faktov proste...napr aj teselačný výkon, ktorý bol jednoducho na strane maxwellov oproti oproti AMD, a hra s extrémnou tesseláciou AMD škodila. Tuším, že sa to dá aj nastavovať v AMD ovládačoch - hodnota tesselácie.
V DX11, sa dobre darí NV, hlavne nereferenčným a dobre nataktovaným modelom, navyše stále je to prevládajúce API aj dnes, hoci bude logicky ustupovať a ustupuje, ale deje sa to pomerne pomaly...
Parametre sa dajú nájsť jednoducho inak, ako pri GTX 1060: Odkaz, tak aj pri RX480: Odkaz
Ještě že nedali do srovnání starou 28nm Nano. By se jaksi ukázalo, že ty 1060/480 jsou celkem šitky a nemluvím jen o výkonu, ale že 28nm s HBM má stejnou efektivitu (175W Nano) jako 14nm s GDDR5, což vyznívá dosti špatně pro 14nm proces, který měl být o mnoho dále a taky že 4Gb karta s rychlýma pamětma je na tom pořád lépe než 8Gb karta s pomalejšíma, což nám boří hned dva mýty současně. To se však nehodí do krámu ani Nv ani AMD, které nám chtějí s největšími zisky prodávat co nejprťavější jádra se starým typem pamětí (RX 470/480 GTX 1060/70/vlastně i 1080), kde výkon dohánějí brutálními takty, které jsou daleko za sweetspotem těch čipů z pohledu výkon/spotřeba. Z těchto důvodů bude pro mě další zajímavá grafika až taková s obrovským 14nm pomalu! taktovaným jádrem a moderními efektivními HBM2. Jen za toto jsem ochoten zaplatit hiend cenu, protože budu vědět, že výrobce použil větší dražší čip a nejlepší na trhu dostupné paměti a nehoní takty mimo sweetspot hloupými vodníky. Mimochodem právě z těchto důvodů nepovažuji GTX 1080 za skutečný hiend, zvláště když víme, že Nvidia HBM2 již vyrobit umí (v profi segmentu) a nedá nám je ani v consumer hiendu. Koupí GTX 1080 bych se tedy cítil okraden
tak kanadsky (ako ATI) fan portal na ustupe testujuci najhorsie mozne prevedenie non-ref 1060 - 1 ventilatorovu EVGA, ktora je navyse uplne totozna s (akoze) ref, az na takty ... testovana s jednou najlepsich verzii rx 480 - NITRO+ ... ako netvrdim, ze su za tim iluminati, ale body za doveryhodnost rozhodne odo mna nedostanu. Ked uz chcu robit tie testy (co je dobry napad a som za), preco si nezoberu MSI GAMING, ASUS STRIX, GIGABYTE Xtreme ... proste non-ref ediciu rovaku pre obe karty?!
To by predsa malo recenzentou automaticky napadnut ako prve! Ak to nespravili, museli mat dovod.
Machina: Musím reagovat na tvůj příspěvek.
Píšeš, že NV je daleko za svým sweetspotem v jejich frekvenci čipu.
No musím ti říct, že radeon se dostane na svůj sweetspot daleko dříve ve frekvenci a o mnoho jeho takty také nezvedneš.
Takže v podstatě oba čipy AMD a NV jsou před sweetspotem, tedy na hranici. Akorát že ta laťka frekvencí je u každého výrobce jiná.
Tím bořím Tvuj mýt č. 1 ;)
A obří pomalu taktované jádro s HBM2 pamětmi si také nemyslel vážně.
Jistěže jsem to obří pomalutaktované jádro myslel vážně. Asi nechápeš co je to sweetspot výkon/spotřeba.
"o mnoho jeho takty nezvedneš" - ale to s tím přece vůbec nesouvisí. Sweetspot výkon/spotřeba se zdaleka nepohybuje u max taktu který čip zvládne, skutečný sweetspot leží mnohem níže a spotřeba roste s taktem čipu exponenciálně, nikoliv lineárně! to ví přece každý. 500Mhz čip se 100W spotřebou nebude mít na 1000Mhz 200W ale mnohem více! Pochop ta první polovina výkonu stojí méně než 50% spotřeby, ta druhá více. Jediný způsob jak získat 2x větší výkon z toho hypotetického 500Mhz čipu aby spotřeba nesroupla více než lineárně (tedy max 2X), je ten čip nechat běžet na 500Mhz a vyrobit jej 2x větší, tedy v případě GPU 2x více stream procesorů.
To se ale neděje a výrobci GPU (oba) raději honí malý čip na co nejvyšší frekvenci, protože je to pro ně daleko levnější než vyrobit čip větší.
Podobná analogie platí u pamětí - GDDR5(X) jsou několikanásobně žravější než HBM, které jsou dražší.
Z tohoto pohledu bylo (je) Nano unikát, který nezapadá do tradiční filozofie "hoň takt co to dá". AMD použilo obrovské hiend jádro, omezilo mu takty a spotřebu a aby toho nebylo málo, použili i mnohem úspornější HBM paměti, ne kvůli výkonu, ale zde kvůli spotřebě.
Svým příspěvkem jsem chtěl říct, že čekám na 14nm kartu sestavenou podle této filozofie. Není to ani RX 470/480 které nesou malá jádra a honí je vysoko, není to ani žádná Nvidia protože 1080 ani Titan úsporné HBM nemají. Vega ala Fury X? Také ne. Nano2 Vega? Možná. Už nevím jak to lépe vysvětlit
Vždy prizvukujem, všímajte si herné tituly (z akých je recenzia vyskladaná) a ich herné nadstavenia v jednotlivých recenziách a potom viete odkiaľ fúka vietor.
Gears of War 4 DX12 Performance Review
zdroj: Odkaz
Watch Dogs 2 Video Card DX11 Performance Review
zdroj: Odkaz
Ak sú karty +/- autobus výkonné tj. hrateľné v mainstreamovom rozlíšení a opäť sa neposúvajú co výkone vo vyšších rozlíšeniach tak treba hľadať odlišnosti v čom sú odlišujú: môže to byť:
1. cena
2. spotreba
3. VR schopnosti
atď.
Ukazuje sa, ze AMD ma pokrokovejsiu architekturu, na ktoru musi dozriet cas. Ako zo strany AMD v pripade ich ovlacacov, tak na strane API a hernych engninoch. Az potom sa tak ukaze skutocny potencial AMD grafickych kariet. Zatial co Nvidia ide na to HW menej sofistikovane, zato ma ale mensie problemy odladit ovladace za kratsi cas nez AMD. A vacsiu sancu ma tak Nvidia aj pri API a hernych enginoch, ktore napreduju pomalsie, nez novy porkocilejsi HW. Toto video je toho jasnym dokazom.
DD dekuji za clanek, byl jsem rozhodlej pro 1060 ale tohle mne nahlodalo.
Jen dotaz myslite ze tu nitro rx480 rozjedu na 430w zdroji- Seasonic SS-430GB F3?
"AMD Radeon RX 480 - On your average system the card requires you to have a 450 Watt power supply unit as minimum."
toto je písané pre referenčnú RX480ku...ale Seasonic je pomerne dobrá značka, asi to bude so zdrojom na hrane, skúsiť môžeš, ale OC by som neskúšal
navyše iba rada, na sapphirky sa tu v poslednom čase množili sťažnosti, takže ak do nej pôjdeš, tak okamžite čeknúť doma nejakou utilitou (afterburner a pod.) či je všetko ok pod záťažou, to ostatne platí pri kúpe akejkoľvek karty - je to HW a vždy možno naraziť na zlý kus....
Dobrých značiek je viacero - Seasonic patrí medzi dobré značky. Ja mám zdroj od Evga momentálne, v staršom compe som mal drahý Zalman zdroj...ide o to, nekupovať to najlacnejšie - Eurocase atď. a pred kúpou zdroja, niekde naň čeknúť recenziu, ako si stojí...
//mrkol som ten prime, má 80+ Titanium, prakticky najvyšší certifikát účinnosti pokiaľ viem, ale tu bola reč o lacnejšom 430W zdroji...
to zalezi taky na zbytku pocitace
s intelem si v zatezi na 250w a ten zdroj bude v pohode, ikdyz prez 50% uz seasonici obecne nejsou nejtizsi
s OC FX topenim se muzes blizit 400W a to uz neni moc dobry zatezovat zdroj na 100%
(nehlede na to ze zadnej prcesor od AMD dneska grafiku typu rx 480/gtx 1060 neutahne. v koridorovejch fps hrach jeste, ale kdyz je treba cpu tak je zle)
Jedno souvisí s druhým. Koupě Nvidia je pochopitelná pokud potřebujete grafiku hned, pokud hledáte hiend s nízkou spotřebou, tedy něco jako 1070/1080, tak se určitě vyplatí už počkat na Vegu (Nano), která když už nebude lepší, tak pokud bude konkurenceschopná, tak Vám tu Nvidiu alespoň slevní. Kupovat zboží které nemá konkurenci jsou vždycky vyhozené peníze, protože cena bude vždy špatná
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Jinak jak říkám, až mi zase GTX 1060 6GB nebude stačit, tak koupím novou. Neřeším značku, prostě koupím to co bude v tu chvíli nejlepší poměr cena výkon. Jinak musím podotknout, že ovladače s ovláacím centrem má teda NVIDIA vychytanější a mnohem stabilnější než to co předvádí AMD s Crimson. Každopádně až budou všechny hry jen na DX12 tak budem o 2 roky dále 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
